Разноэтажность и несимметрия на одном фундаменте

Господа, создала тему, т. к. еще не видела про это. Если есть где обсуждалось- киньте в меня ссылкой.

Суть вопроса. У меня будет (ттт) сложный участок с уклонами. И я решила не ставить прямой дом) а ставить кривой.
Насмотрелась французских сайтов с ГОТОВЫМИ и не очень домами. Там весьма популярна тема одноэтажного дома - как бы составного из нескольких построек разной формы и этажности. Т. е в центре - 2 этажа, по бокам по 1. И несимметрично все, и вообще выглядит нелогично, но мне ТАААК нравится, что я задумалась: а можно ли в Московской области - с нашими снегами и глинами такое устроить? Там существуют как варианты с двускатными крышами, так и с плоскими и с односкатными.

Что я уже знаю - это то, что если составлять из построек с двускатной крышей, то пристыковка идет торцом же? И это значит скаты крыш во двор и значит получать себе регулярно снегом по башке. Плоские же - геморойно в исполнении. Остается односкатные. Или можно сочетнуть одно и дву или четырехскатные?

Деньги не лишние, и вопрос как раз ставится из экономии. Т. к. хочется маленькую комнатку на 2м этаже, а в целом второй этаж не нужен. И хочется сэкономить на материале стен нежилых помещений - веранды, гаража и пр. Планирую площадь (без гаража) до 120м.

Кто видел такие проекты в жизни? Кто делал? Какую критику навести можете? Советы...
Сейчас не про планировку, а про общий вид - фундаменты с крышами-стенами - как все прилегает, куда все стекает и насколько это практично в нашем климате.

Также вопрос: можно ли делать части из разных материалов и на разных фундаментах и... в разные сроки.

Заранее спасибо тем, кто откликнется. Вот примеры разноэтажности, планы первых этажей привожу для примера несимметричности:

 

Какой перепад по высоте в районе пятна застройки?

 

Как я себе представляю, пока речь не идет о моем пятне застройки - для этого б я сразу приложила готовый проект и топосъемку участка.
А я пока размышляю о возможности в принципе соединения 3х построек с разной этажностью и разными крышами. На одном фундаменте или на базовом под двухэтажную часть+пристройки.

Т. е видел ли кто такие проекты или это доп. постройки после основного? О крышах и уклонах крыши в наший зимних условиях.
Ну так бывает же, когда клиент видит какую-то фишку, а профессионал ему объясняет, что эта фишка- случайность (чего-то не хватило и добавили другое и получилось так) или что это самоделка, которая опасна для жизни. Или, вот я - хочу такие кусочки построек, а может статься, что в условиях русской зимы это невыполнимо или по нормам и снипам не проходит - ну я не знаю!

Или наоборот мне профи скажут: Делай проект, все ОК, строй базовую по центру, которая 2эт, и планируй на нее зимние комнаты и все коммуникации, а боковые пристроишь, когда деньги будут и коммуникациями не морочься. Например.

И если мне удастся найти такой Г-образный проект, то возможно удастся и построить на том куске участка, который без сильного уклона. Получится дом наверху, а участок вниз.
Потому сейчас рассматриваю ТЕОРИЮ таких вот тройных построек.
Я, к сожалению, не видела таких проектов.
Повторю, это фото с сайта продажи готовых домов. И я за средний вот кубический уверена, что его за раз строили, а два других -может и 100 лет достраивают.
И дома эти на фото - из теплой страны Франции.

 

Дом будет очень дорогой !
Взять только крышу: дом 10Х11 и такой же дом с пристройкой шириной 3 метра по трём сторонам (тамбур, помещения и открытая терраса) увеличил стоимость крыши более, чем вдвое ! 450 тыс. только за работу, против 170 !
И так во всём. А у Вас три крыши, сочленения крыш, которые текут... ужОс !
Хотя, если есть такие возможности, то можно рисовать и мечтать .

 

Вероятно я Вас не правильно понял. Решил что речь идет о доме ступенькой, когда дом делится на сегменты, у каждого из которых свой уровень пола.

 

Никаких проблем. А дальше желательно переходить на конкретный проект на конкретном участке. Есть немножко конструктивная разница - разноэтажные объемы на ровном поле или то же самое (или объемы одной этажности) в рельефе. Остальное по вкусу

 

Спасибо всем, кто откликнулся!
Думаю, вы понимаете, что надо на этапе "хотелок" раскритиковать и отмести абсурдные и дорогущие идеи, потому сейчас у меня этап "мозгового штурма". Прошу, продолжите штурмовать со мной!

Я с этих мечтаний начала) Но потом увидала эти постройки и влюбилась. А разные уровни пола мне конечно милы, но кажутся вообще заоблачными по цене...

Не совсем поняла, это Вы про свой дом? Это уже построенное? Или отказались? А во времени эта траты растянуты?
Я просто предполагаю что это будут 3 односкатные крыши, ну и если удорожает работу - зато по времени растянуто. Ибо те же деньги в процент кредиту отдать придется, если сразу все делать
Про цену: вот типа например на вечернем фото- 2 центральные белые постройки с односкатными крышами, или вот розовый- вообще примитивная крыша - ну и третью двускатную попозже или даже односкатную... Неужели дорого будет?

Даже фотографий подобных - оочень мало, не то что проектов.

Погодите, а подробнее про крыши? Вам, в Риге, наших "снег башка попадет" наверное не совсем понятно
А "поле" у меня не ровное, потому и изгибаю линию застройки, и есть вероятность, что какую-то часть придется спускать вниз по склону и надеюсь, что это будет какое-то беседко, не требующее монолитного крепления к фасаду. А так конечно хочется по-максимуму дом на одном уровне - из экономии сугубо. Потому сейчас веду переговоры с соседом (большой пустой участок) про продажу кусочка ровной части его участка, через пару месяцев будет ясно - да/нет.

И еще, я уже поднимала тему в фундаментах, когда просила пояснить, можно ли часть дома сделать с погребом а часть на ленте и меня профи отговаривать стали- разное поведение при пучении будет. (тут глинистый грунт) Так что я понимаю, что наверное фундамент-то сразу под всю постройку надо будет делать.

Господа, кто по Продмосковью спец - что скажете про крыши и фундаменты? Можно ли такой проект сваять? Или абсурд?
Цель у меня - чтоб хотя б одну часть - двухэтажную- довести до логического окончания и например, следующую зиму там пережить, накрыв соседний фундамент рубероидом типа...А потом летом начать доделывать летние пристройки и гаражи...Фантазии-иллюзии?

 

Проект фундамента под рамномерную нагрузку (равноэтажные сдания) посчитать проще и он более дурако устойчив. можно мелкозаглубленую ленту своять с замещением непучинистым грунтом или еще как секономить на вундаменте. то тут набо будет делать геологию и считать и следить чтобы не халтурили. крыши и сток снега на голову вообще невопрос. снежные удержатели и вуаля. а если добавить еще систему таенья хотябы в проблемных местах то вообще ляпота.


куча домов стоит к которым по нацать раз пристраиволось что либо. причем некто там особо не считал, а временами даже и не знал что там за фундамен под уже построеным и матереалы особо не согласовывал. типа часть дома глинобитная к ней пристроили деревынный кусок потом каменный потом еще какой. и стоит разве что временами по стыкам трещины идут. их замажут и живут дальше. А если все зарание продумать и по минимуму просчитать то больших проблем быть недолжно.


а чем вас пугают изломанные крыши листы оцинковки под тамже шивером жили по натцать десятков лет без всяких протечек. и ремонтировались если сто гораздо проще чем мансардные крыши

 

Где-то в подсознании тоже эта мысль у меня есть. Даже про эти дома на фото. Но смущает ЗИМА и замерзшая вода. Я видела, что она делает. В краях, где потеплее, можно из чего угодно строить и примазывать одно к другому. А в подмосковье - то тебе силы пучения, то обрушения крыши под тяжестью снега, то ледяной дождь, то затекание в щели воды и замерзание через день и т. д.

И еще у меня есть пунктик - строить на века, как какой-нть Левадийский дворец Потому и замахиваюсь на не более 120м. А с учетом возможного разделения построек - так вообще- всесезонной эксплуатации можно сделать метров 50-60, а остальное - осенью до ноября и с апреля топить электрообогревателями и от воды отключать с морозами (как на даче)...
И тут встает вопрос про отапливаемый и неотапливаемый фундаменты и пр - как себя могут повести?

Про крыши.
Если ровное одноэтажное строение накрыть 2скатной крышей - не избежать вида коровника. И для того чтоб разбавить придется ставить какую-то "светелку" и вокруг нее крышу гнуть, или типамансардные козыречки-окошки в крыше. Ну и вообще- как-то обыгрывать бескрайнее поле "крыши коровника". А это уже будет недешево и + места изломов (именно про эти изломы говорю, а нее про обычную двускатку) в них и изоляцию трудно класть- потому там снег тает и замерзает и снова тает ит. д.
В то время как поиграть на той же площади односкатными крышами мне кажется более цивильным вариантом. И вообще идея с двухэтажным зданием + пристройки показалась интереснее всех именно с точки зхрения экономии и противопоставленеия коровнику.

Непонятно только пока насколько это вариант является зимоустойчивым - опять же - в местах прилегания крыш к фасадам зданий. Это я господина Курышева начиталась

Хотелось бы услышать архитекторов, проектировщиков и строителей, ... и домовладельцев, знакомых со снегом ...

 

Ой, нашла, что у нас строят подобное. И это популярно. Правда, не дешево)
Мне проект не подходит - все двускатное, куча стекла, нет 2 этажика - много переделывать, проще с нуля делать. Но сам факт- снег лежит... Все на одном фундаменте. НО частями именно такое не построишь (И еще там были фотки изнутри маленькой части- там реально темно под навесом.

 

а ваши вариантики что-то мне подсказывает ох как не дешевы будут

построить можно все что угодно, вопрос цены и целесообразности

хотелки это одно, а реалии это другое.

 

Вот ради прояснения сией ситуации и затеяла тему. Чтоб отбили хотелки)

Уже узнала, что реализация без отделки домика на снежной фото обойдется в 3-3.5 млн. Но тут тоже все неоднозначно.
Я вот хотела современном стиле ремонт в комнате сделать- купила голландские дизайнерские обои, скомпелировала их с ч/б фотообоями, купила модерновую люстру (за 8т.р. русско-китайскую) Шторы сама пошила шелковистые "серебряные" и мебель в икее с глянцевыми фасадами купила (оказались в 3 раза дороже такого же набора с обычными). Пол меняла - снимали стяжку и заливали новую, голландской смесью, и окно большое с спец. стеклом. С потолка смывали побелку и с 0 все отделывали+плинтус.Т.е не колхозили и не сачковали. Все обошлось порядка 130т +75 стенка икеевская, комната 17м2. Ну, дверь у меня была поменяна раньше. Да, я сама все покупала бегала на рынок и на склады.
А потом пришла к другу в гости- он тоже в современом стиле, но "больше гламура" - потолки упростил натяжными. Ну да - паркет на полу, но тоже мебель с фасадами глянцевыми в одной комнате, в других пока нет мебели. Светильники все эти я видела и знаю что не заоблачно они стоят, обои тоже... Да, у него там санузел и кухня еще, НО чтоб 3-ка ремонт в 4 миллиона... Полагаю если вычесть санузел и кухню, комнаты уж в 500-то вышли, ну пусть даже с дверью.

Вот я и задалась вопросом: почему у меня 200, а у него 500? И можно ли верить ценам за стройку, если подобные проекты реализуются на Рублевке. Вот я к чему. Как рассчитать объективно низкую цену, а не просто "дешевле рублевки"? Ведь если потом кто-то из знакомых моего друга будет делать ремонт в 3ке и выйдет у него не 4, а 2.5 - он будет думать, что это очень дешево Тогда как я со своим подходом (и доходом) сделала бы максимум за 1.2. (а постаралась бы и за 800)

 

Строить на века в современном мире экономически невыгодно а порой и вовсе вредительство, дороже выходит чем перестраивать/реконструировать каждые 20 лет (время в которое вырастает очередное поколение).

Площадь кровли по большому не меняется, все одгим объемом или распределено на 5 разных уровней, чуть свесов больше становится.

Конструктор имея топографию и геологические изыскания участка рассчитает и нарисует фундамент для любых обстоятельств, это практику дяде Васе проще на ровном месте как лет 30 уже делает. Но фундамент в рельефе конечно будет дороже, насколько, это конкретно надо смотреть, может быть немножко (до 30% плюс), может быть в разы.

Так что показывайте участок и можно переходить к более предметному разговору.

 

Итак, я приняла решение- такой постройке- БЫТЬ. Начинаю прикладной штурм. И обнажаю жизненный уклад.
Я не художник.

Теперь (надо выяснить про окончательную площадь участка- продаст ли сосед), пока еще нельзя точно говорить о точном плане участка, можно порассуждать о примерной цене постройки исходя из составляющих стройки. И тут уже уменьшать-или приниать как необходимость.

Господа, плиз, вставьте 5 копеек, и поправьте, если я загоняюсь.

Итак. Семья из 2 чел. ПМЖ. Дети под вопросом (не наша воля). Возможно, 2 машины, по пока 1.
Это будет постройка из 3х составных. Буквой Г. Вопросы выделяю жирным.

Две главные постройки будут идти вдоль забора с соседом и лицом обращены на юг. Третья -верхушка буквы Г - это гараж или навес с проходом, т. к. участок в этом месте узкий, +тамбур с крыльцом для 2хэт дома. И он будет вдоль фасадного забора.

Главной постройкой будет 2хэтажная. Метраж примерно из состава помещений, минимум по 1эт: 14кухня-едальня+17спальня+5с/у+5коридор=41 (и до 50м2 еще разумно) плюс 2эт и плюс одноэтажн тамбур около 15м (болерная-топочная 4м и мастерская 10м) и плюс
левая постройка -около 25м2 -если с перегородкой (с 3-4 окнами и 2 дверями, вероятно) или 20м2 если одно помещение.
Итого площадь фундамента от 75 (терпимо) до 95м (максимум) м2. Думаю оптимально будет (6х7)+17+25=84м2 и на 2эт образуется около 30м помещение и большая гардеробная или кладовка для хлама типа старых одеял, одежды, кастрюль и комбайнов, и мебели, что обычно на балконе складируют в городе.)

Задача моя не раскидывать коммуникации по всему дому, и каналью с водой от скважины внутри дома тянуть компактно вдоль 1 стены или к центру дома. Скважина или колодец- перед домом в углу, а септик - вниз по уклону куда-то.
1. Что тянуть далеко от дома удобнее и дешевле - воду или слив?

На 2эт никаких санузлов- только комната/ты и кладовка (в скошенной части), причем первое время это будет зал для гимнастики,т.е. без мебели и отделки, и холодный.
На 1 этаже постройки - вся зимняя жизнь- кухня, санузел и ЖИЛАЯ комната или 2 небольших. (не люблю большие по 25-30м комнаты - люблю маленькие до 18) + прихожая, коридор и лестница.
Пристройка рядом с гаражом- как тамбур к 2хэтажному дому, она под односкатной крышей гаражного навеса. Это болерная и мастерская (теплая) для мужа (чтоб ближе к машине).
2. Можно одной односкатной крышей накрывать и постройку теплую с болерной и навес уличный неотапливаемый? Или придется гараж строить?

Левая одножэтажная постройка предполагается как гостиная с выходом на терассу и может еще 1 летняя спальня, угловая, или хоз. часть-кладовка с отдельным выходом. Может там откопать погреб? (общий фундамент, сказали погреб нельзя примастачивать).
3. Можно ли в эту постройку сваять камин и протапливать ИНОГДА? А контур отопления туда не вести? Что скажете про подобную зимнюю эксплуатацию части здания на общем фундаменте? Как поведет себя стык крыши с 2-этажным домом, если топить только большой? Или надо в маленьком поддерживать какую-то +t ? Или утеплить отмостку и достаточно? Сейчас постройка кажется излишним барством, но фундамент делать надо сразу.

И кстати, есть вероятность, что ее-то и придется спускать по уровню ниже... больше чем на 0.5м
Это такой будет дом для принятия гостей и застолий. (100км от Москвы гостей мы часто не увидим, разве что соседей) Ну и сами могли бы разжечь камин в какой-нть НГ...допустим...Ведь на 1 этаже гостиных больше никаких не предусмотрено.

Нам вроде сейчас такая общая комната не нужна- у нас ее роль кухня выполняет, которая 8м. Если будет 14 или 16 - мне кажется нам двоим ее хватит. Мой комп сейчас на кухне, мужа- в мастерской (11м2), телевизор (кино смотрим) - в спальне (17м), там же кресла и столик для фуршета. Будет телек (для новостей) еще на кухне (она же столовая), допустим. Что делать в гостиной, если мы не пьем и у камина с вином не сидим? Какой-то атрибут не нашей жизни. Только для гостей.
4. Кто использует для себя гостиную в загородном доме ПМЖ?
ушла учиться рисорвать.
5. Где тут самые крупные траты и в чем надо экономить? Фундамент, стены, окна-двери, кровля, инженерия -где? Что?

 

Родствиники приехали, дети таки появились, друзья приехали и заначевали. ну несколько часов на кухне можно провести, а потом хочется удобно расположиться на деванчике поболтать, выпить, посмотреть телек, сыграть в карты и т. п. не в вашей же спальне это делать. а недай бог хозяйка что спалила и на кухне воняет.
Да просто комуто нездоровится и он решил раньше прилечь поспать. А другому что в мастерской или на кухне болтаться? я за маленькую кухню и гостинную столовую, общую комнату как угодно назовите квадратов в 18-20 хотя бы.
В главной постройке лесницу в 5-6 квадратов забыли и + % 20 на стены внешние и внутринние.


главные траты это отделка. что дешевле тянуть канализацию или водопровод. надо смотреть поместу.
рытье канавы почти одинаково. стоимость труб копейки. канализации нужен уклон 2 см на метр. если ее нужно будет откачать то гомновозки за доп длину шлангов бабок хотят. если грунтовые воды высоко вода плохо питается то может потребоваться частая откачка что будет стоить немало. с другой стороны люди яму 2х2х2 роют и по 20 лет ее используют незаглядывая и нетратя не копейки. тут надо смотреть на участок и грунт.


главные траты это отделка. что дешевле тянуть канализацию или водопровод. надо смотреть поместу.
рытье канавы почти одинаково. стоимость труб копейки. канализации нужен уклон 2 см на метр. если ее нужно будет откачать то гомновозки за доп длину шлангов бабок хотят. если грунтовые воды высоко вода плохо питается то может потребоваться частая откачка что будет стоить немало. с другой стороны люди яму 2х2х2 роют и по 20 лет ее используют незаглядывая и нетратя не копейки. тут надо смотреть на участок и грунт.