1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Каркас 8,4м х 10м. Клинский район. Forumhouse v. s. Узбекская сборная

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alex321980, 24.10.12.

  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247
    Адрес:
    Самара
    Можно и без них. Висячку с затяжкой и всё.
     
  2. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Елы-палы! Пока отсутствовал, Ярослав тут устроил практически семинар на тему "Расчет стропил для двускатной крыши частного случая"! Изучал пятую страницу, глаз не мог оторвать!
    Ярослав, спасибо огромное за подробный расчет, а вернее обоснование решения! Единственное, не допонял по поводу:
    Прошу уточнения. В результате расчета получили, что можно устроить коньковую ферму. Что имеется ввиду под висячкой и затяжкой? :faq:
     
  3. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247
    Адрес:
    Самара
    Да не за что.
    Чуток объясню, что мы посчитали и где я совершил одно незаметное, но важное допущение.
    В результате расчета мы получили сечение стропильной ноги, отвечающее условиям СНиПа по прочности. Не более того. Расчет показал, что сечение стропильной ноги при шаге их установки 600мм д. б. 50*200.
    Теперь про незаметное допущение:
    По правильному, при расчете сечения однопролетной балки (стропила), необходимо было брать горизонтальную проекцию пролета - т. е. 4200мм, а не 4650 (фактическая длина стропила).
    Сделал я это умышленно, дабы иметь запас по прочности на огрехи изготовления конструкции и неоднородность пиломатериала по качеству и сечению (запас по прогибу при пролете 4650 -1,05; при пролете 4200 - 1,5)
    Сразу скажу - 150*50 при таком шаге не проходит даже при просчете на пролет 4200мм.

    Теперь про "висячку" - стропильная система м. б. наслонной и висячей.
    Наслонная - оба конца стропила имеют опору в виде прогона (конек и мауэрлат)
    Висячая - один конец стропила висит в воздухе.
    Грубо говоря, наслонная - с силовым коньком, а висячая - без СИЛОВОГО конька.
    Чтобы стропильные ноги не разъезжались и не распирали стены на улицу, в наслонной системе необходимо выполнить определенные правила при изготовлении и закреплении стропил, а в висячей системе вводят третий элемент - затяжку. По сути, это доска, связывающая нижние концы стропил. В итоге получаем жесткий самонесущий треугольник.
    Вот тут
    [​IMG]
    вы нарисовали, по сути висячие стропила с подкосами (красное) и бабкой ("галстуком" - вертикальный элемент) - не показан конек и считаем, что опираемся только на наружные стены.
    Перекрыть ваши 8,4м можно без средних стен, конька и прочего.
    Затяжка будет выполнять функцию балок потолка попутно. Бабка необходима для того, чтобы уменьшить прогиб затяжки под собственным весом.
    Подкосы в данном случае стабилизируют конструкцию стропильной фермы, не добавляя значительной прочности. По сути - это примитивная ферма.
    Недостатком такой конструкции можно считать сложность в изготовлении ферм в случае, если геометрия здания не идеальна - верх стен не выведен в идеальный прямоугольник, отсутствует уровень.
    При монтаже наслонной стропильной системы реально каждое стропило изготавливать по месту, нивелируя огрехи всего строения, ну и посильно монтировать в одиночку "поэлементно".
    Вы Соловьева дочитайте до конца внимательно. Я вкратце своими словами пересказал, только и всего.
     
  4. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Так. Пока читаем Савельева, вот еще посмотреть.
    Сделано на субботу:
    IMAG0078.jpg IMAG0075.jpg IMAG0072.jpg IMAG0067.jpg IMAG0062.jpg IMAG0060.jpg IMAG0058.jpg IMAG0057.jpg
     
  5. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    IMAG0068.jpg IMAG0064.jpg IMAG0063.jpg IMAG0062.jpg IMAG0061.jpg


    Так, я понял. Нет. Так делать не буду.
    Раз 200х50 выдержит без подкосов, тогда вижу смысл сделать только коньковую ферму. Это еще даст и устойчивость фронтону, который иногда будет держать ветровую нагрузку.
    Причем ферму хочу сделать из доски. 200х50. С переклеем из фанеры на саморезах. Должно получиться жестко. Скоро попробую нарисовать.
     
  6. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247
    Адрес:
    Самара
    Избыточно мудрите... Это про переклей. Относитесь к крыше проще. Обычный каркас, только поднятый не до вертикали.
     
  7. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Ярослав, то есть, если сделать коньковую ферму из сдвоенной доски 200*50, с 6 опорами (через 2 метра), укосины сделать из одиночной доски 200*50, то этого будет достаточно?
    Или все-таки проложить фанерой?
     
  8. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Вот схемка коньковой фермы:
    1.JPG

    Правильно ли расположены укосины? Или может упереть их и в горизонтальные балки?
     
  9. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    По мне так все правильно. Переклея тоже правда не очень понимаю, кажется просто из сдвоеной - уже хорошо. Савельев говорит 100 сечение - оно достигается. Не вижу особого смысла усложнять работу.
     
  10. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Да про переклей - это у меня сосед на даче, тоже строится, посоветовал. Он фанат всяческих ферм, вот про конек заговорили в субботу, он и посоветовал переклеить... ладно. Здесь понятно. Действительно, мудрить не стоит...

    Ладно. Буду дорисовывать проект с изменениями... Попозже выложу на суд общественности...
     
  11. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    А все-таки - вопрос знатокам.
    Пирог утепления планирую такой: снаружи-внутрь:
    Сайдинг - изоплаат 12мм - Роквул 2х100 - вагонка 15мм (видел такую).

    Прав ли я?
     
  12. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    10.197

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    10.197
    Адрес:
    Калининград
    Забыли вентзазор снаружи между сайдингом и ветрозащитой, и пароизоляцию между вагонкой и утеплителем.
     
  13. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор, да, он имелся ввиду.
    А зачем же пароизоляция, если изоплаат паропроницаем?


    Вентзазор, да, он имелся ввиду.
    А зачем же пароизоляция, если изоплаат паропроницаем?
     
  14. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.247
    Адрес:
    Самара
    Чтобы влага из помещений не проникала в утеплитель.
     
  15. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    10.197

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    10.197
    Адрес:
    Калининград
    Можно обойтись и без пароизоляции, как скандинавы делают, но при этом изнутри осб + проклейка швов. Технологию SDim описывал.