Нужна ли контробрешётка?

Здравствуйте, всем! Не пинайте ногами, т. к. вопрос кажется глупый, но мой прораб говорит, что контробрешётка на крыше ставилась в те времена, когда не было всяких мембранных плёнок, а сейчас контробрешётка не нужна и можно сразу поверх стропил и мембраны класть обрешётку. Меня смущает, что вроде все её делают, как я понял, и боюсь ошибиться, послушав прораба, тем более, что были случаи уже, когда его советы были абсолютно неадекватными и я попадал на деньги (отсоветовал антисептировать бревно при рубке и теперь сражаемся с грибком). Не откажите в помощи чайнику пожалуйста.


Заодно посоветуйте пожалуйста хорошую мембранную плёнку для ветрозащиты снаружи крыши и материал для пароизоляции. Сильно экономить нет нужды, можно что получше.

 

Это ненастоящий прораб - это оборотень. Чесноком его попробуйте. Молитвой. Брешет, конечно, гадёныш.
Тайвек Солид - мембрана. Ютафол Н Сильвер - пароизоляция. Это не из дорогих - из средних.

 

Отпинать как раз таки следует вашего прораба, за такие советы.
Контробрешетка над гидроветрозащитной мембраной нужна В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, это одно из ключевых условий правильной работы этой мембраны. Именно в это "надмембранное" пространство, получившееся КАК РАЗ ЗА СЧЕТ КОНТРОБРЕШЕТКИ, и выходит влага из толщи кровельного "пирога". Проследите также, чтобы снизу, по карнизному свесу, был обеспечен ПРИТОК воздуха в это пространство, а вверху, в зоне конька, ВЫХОД воздуха, за счет вентилируемого конька, точечных аэраторов и т. д. Настаивайте на контробрешетке категорически. За основу возьмите картинки в приложении. Начнет умничать-пусть принесет вам хотя бы одну схему такого исполнения пирога с диффузионной мембраной, БЕЗ контобрешетки. Не "мы всегда так делаем",а-именно схему, нарисованную самим производителем подкровельных мембран и пленок, котрые вы купили.

 

Спасибо, я примерно так и предполагал. Он местами полезен, а местами...ну просто мудак, как показывает практика. Ещё раз спасибо за быстрый отклик! Не дали накосячить. Жму руки!


Ой! Ещё вспомнил, он советует сплошную обрешётку из доски 25х150. Крыша под керамическую черепицу, уклон около 45 градусов и даже местами круче (на фронтонах). Можно так делать или лучше всё таки разреженная обрешётка из бруска 50х50 ?

Извините мою назойливость, а что ещё можно из более дорогих (может что есть не намного дороже, но ощутимо лучше?) Особо экономить на крыше не планирую.

 

Ответили в теме.
Шаговая обрешетка, брусок 50х50 мм.
(На фото-косяк,стык некоторых брусков обрешетки выполнен в "воздухе",а не на контрбрусе, так не делайте, это так, картинка для общего понимания. А то скажете потом, что это я вас надоумил..)

 

Тут https://www.doerken.de/bvf-ru/produkte/dach/index.php лучшие. Но и те хорошие.

 

Спасибо! Бригаду он нашёл себе под стать видимо. У меня ощущение, что учиться они будут на моей крыше.


Чувствую себя лохом

 

Ну, это только до той поры, пока вы не ознакомитесь с расценками профессиональных московских черепичников, потом вы сразу почувствуете себя Урфином Джусом, готовым выстругать кровелей из любого подручного материала. Сколько ваши деревянные солдаты денег просят за кв. м?

 

Присоединюсь к беседе если можно. Мои просят 1300 р за кв. м. с утеплением и вроде бы соображают более менее, но вот хочу сам всё изучить чтобы проконтролировать. Ещё вопросы.
1) Про вентиляцию. У меня будет композитная кровля от Kami terra plegel, кровля простая двухскатная. Конек круглый. Как через него сделать правильно вентиляцию? То есть уплонитель ставить так я понимаю не надо в коньке? Продажник рекомендует не ставить. Какие отверстия, как и с каким шагом надо предусмотреть? Спасибо за ответы и ссылки!
2) Каким антисептиком и в слолько слоев лучше покрывать стропила и обрешетку?
3) Какой утеплитель самый оптимальный по экологичности\цене? Мои предлагают минвату в 2 слоя по 5 см чтобы листы перекрывали стыки.
4) Какой лучше брать шаг стропил? Мой прораб хочет делать по 800.
Спасибо за ответы и ссылки.

 

Можно ничего не ставить - мембрана спасёт, если снега надует. Можно ставить уплотнитель крупнопористый (такой поролон с большими дырками). Можно поставить рулонный аэроэлемент конька https://www.google.ru/search?q=%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=681&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=u8w9UIb9LMPi4QTDhoCwBw&ved=0CAgQ_AUoAQ#hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC&gs_l=img.1.0.0i24l5.72600.82964.0.86538.17.10.0.2.2.1.833.1620.2j5j6-1.10.0...0.0...1c.TeAnNK6-e4g&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=e08d59be7e65d899&biw=1280&bih=681Всё это редко, обычно ничего не ставлю. И без последствий.

 

Мои хотят по сумме расценок получается около 1000 руб/м2

 

Под штучную черепицу конечно шаговая обрешетка, сплошную не рекомендуется.

Хорошие пленки Derken, Дельта ВентН или Дельта МАКС.

Под конек уплотнители лучше не ставить, будут мешать естественной вентиляции кровли. В зависимости от конструкции кровли могут понадобиться кровельные или скатные вентиляторы, лучше всего обратиться к проектировщикам кровли, если такие имеються.

Утеплитель - лучше базальт. Из брендовых и хороших Роквул или Парок. Попроще- Изорок. Техно только если плитами по 10 см. 5ка сыпится в руках при монтаже. Можно еще стекловолокно использовать, УРСА ПурВан, или у Кнауфа Терморол.

И конечно, толщина легкого утеплителя, таких марок как преведены выше, в Московском регионе не должна составлять менее 18 см, это по СНИПам. А по добру - 20-25 см.

А прораба лучше в зашей гнать, как можно брать объект с керамической черепицей, и ничего не понимать в конструкции кровли?

 

Ну...Это я его прорабом назвал. Его посоветовали знакомые. Мужик построил себе пару домов и примерно столько же или чуть больше кому-то. Что-то он соображает, что-то, как выяснилось, не очень. Договорились 1000 долл. сразу, 1000 долл. как встанет сруб и крыша (без черепицы) и потом до окончания общих строительных работ, основной отделки - по 750 долл/месяц.
К слову, дорого ли это и сколько стоит настоящий прораб? Подскажите, кто в курсе пожалуйста.

 

Чтоб новую тему не создавать, задам свой вопрос здесь, если ТС не против
Знакомый строит дом, сейчас рабочие заняты кровлей, так вот, они ложат обрешетку прямо на ветрозащиту без контробрешетки. Вот фото:

Если присмотреться, можно увидеть на фото, что стены мансарды выложены из бруса 100*100 мм и снаружи еще будут утепляться утеплителем. Так вот, нужно ли заставлять рабочих снимать обрешетку у делать контробрешетку, или с таким утеплением мансарды это не критично? Буквально завтра начинают укладывать металлочерепицу.

 

Вопрос неоднозначный. В принципе действительно стены из бруса и вентзазор не причем. Но ведь будет еще и утепление делаться в боковых треугольниках, да и сама металлочерепица будет давать конденсат. Я бы всетаки рекомендовал вентзазор сделать. Я вот только непонял, брус что, вертикально стоит?