Пожарная безопасность

Для модераторов: Завел эту тему по просьбе посетителей форума. Если она не относится к этой ветке, прошу перенести ее туда, куда вы посчитаете правильным.

Для читателей: я хоть и пожарный инспектор, но занимаюсь не инспектированием и превентивными мерами, а кое чем другим. Поэтому отсылок к существующим нормативным актам тут будет мало. Большая часть примеров что я буду приводить в тексте произошла со мной или с людьми с которыми я знаком лично, так что за достоверность ручаюсь.

Преамбула:
Горит все! Вообще все! Это аксиома №1. Горит дерево, горит нефть, горят металлы, горит вода!
Аксиома №2: в 99% случаев пожаров вина лежит на человеке.
Аксиома №3: 99,9% больших пожаров может быть потушена стаканом воды (об этом позже).

Глава №1. Огонь.
Для того что бы понять смысл следующей главы, а так же смысл этой, надо на пальцах рассказать что такое огонь. Огонь это реакция окисления с выделением лучистой энергии, имеющая ограничение по времени и способная к само поддерживанию и распространению. Этим огонь отличается от обычной реакции окисления (к примеру ржавление) и взрыва. Пожар - это неконтролируемый огонь причиняющий материальный ущерб, вред жизни и здоровью людей, интересам общества и государства. Разобрались? Отлично. Перейдем к классификации пожаров. Классификаций несколько, в большинстве своем они специфичны, нас интересует только два:

1) Классификация пожаров по типу

• Индустриальные (пожары на заводах, фабриках и хранилищах).
• Бытовые пожары (пожары в жилых домах и на объектах культурно-бытового назначения).
• Природные пожары (лесные, степные, торфяные и ландшафтные пожары).

2) Классификация пожаров по плотности застройки

• Отдельные пожары. (Городские пожары) — горение в отдельно взятом здании при невысокой плотности застройки. (Плотность застройки — процентное соотношение застроенных площадей к общей площади населённого пункта. Безопасной считает плотность застройки до 20 %.)
• Сплошные пожары — вид городского пожара, охватывающий значительную территорию при плотности застройки более 20-30 %.
• Огненный шторм — редкое, но грозное последствие пожара при плотности застройки более 30 %.
• Тление в завалах.

Вот отсюда и будем плясать. Чем эти классификации интересны обычным дачникам и желающим купить участок и построить дом?
1) Это наличие рядом с участком индустриальных объектов повышает вероятность индустриального пожара и последствий от него. К примеру при взрыве РВС-20000 на ЛПДС выбило стекла в домах на расстоянии 1,5 км от эпицентра взрыва (малоизвестный факт, о малоизвестном, но самом крупном пожаре в на объекте ТЭК в России). То же самое можно сказать и про проживание рядом с магистральными газопроводами, его может и не видно, а взорваться может. Про последствия проживания на расстоянии 10-15 километров от военных складов я промолчу. Итак, выбирая участок для покупки убедитесь что рядом точно нет индустриальных объектов. При их наличии узнайте что на них производится или хранится, и соответственно подготавливайтесь к ЧС с определенными последствиями. Я никого не пугаю, но к примеру иметь дома тройной стеклопакет обращенный в сторону взрывоопасного объекта я бы посоветовал. А в случае если есть рядом военные склады, то и наличие подвала с хорошими перекрытиями было бы не плохо.
Для справки: бояться того что рядом есть военные базы с ядерным или химоружием не стоит. Обычно рядом с ними селиться никому не дают, не по причине того что бы защитить людей от воздействия этого оружия, а что бы защитить оружие от людей

2) О бытовых пожарах поговорим во второй главе, сейчас скажу о главном преимуществе загородного дома перед квартирой. Моя основная обязанность на работе, это разработка планов на случай ЧС, поэтому я имею возможность получать данные о вероятности пожаров. К чему я это? А к тому что вероятность пожара в многоэтажном доме всегда выше, чем в частном (правда есть пара условий которые необходимо соблюсти, но о них позже). Причем вероятность негативных последствий увеличивается с количеством этажей в доме. Есть тенденция: выше этажность - больше вероятность пожара - хуже последствия. Кстати при плотной городской застройке, увеличивается и вероятность того что сгорит не квартира, а машина.

3) Природные пожары. Последствия природных пожаров стали ясны всем, кроме пожарных, в 2010 году, пожарные знали об этом и раньше, но их никто не слушал. Отсюда кстати надо плясать владельцам участков у кого лес подходит очень близко, иногда красота близкого леса оборачивается не очень приятными последствиями.

Перейдем к другой классификации:
1) Отдельные пожары. Что бы понять в чем смысл, расскажу про вигилов. Вигилы, это подразделение преторианской гвардии, созданное при Цезаре Августе в Риме. Задача была простая, тушение пожаров и борьба с преступностью. В состав корпуса вигилов входили ballistarii которые с помощью баллист разрушали соседние с горящим здания, что бы не допустить распространение пожара. Вот отсюда и растет то что называется противопожарные разрывы. Запомните, при проектировании участка всегда (если есть возможность) разделяйте постройки такими разрывами. Мой коллега, когда-то был командиром отделения одной из городских частей (сейчас он инженер в аппарате управления), и он рассказал как тушили баню на дачном участке: Приехали, развернулись, начали тушить, тут смотрим с отделки дома, который в метрах трех стоял от бани начала краска отваливаться от температуры, начали охлаждать, дали ствол А (расход 3,5 литра минута), не помогает, пришлось целую машину отвлекать на то что бы не дать распространится пожару.

2) Сплошные пожары. С соседями дружите? дома рядом стоят, в гости друг к другу ходите? Лучше бы вы их ненавидели, больше пользы было бы. Так как если сосед загорится сгорит и он и вы, а еще и другого соседа спалите. Здесь еще более строго следите за тем что бы между домами было минимум 6 метров расстояния. А еще лучше посадите между вами деревья, в случае пожара они примут часть температуры на себя, что может спасти ваш дом. А еще лучше постройте забор из кирпича, выше ваших домов и толщиной минимум 70 см., вы не поверите но именно он и называется брэндмауэр.

3) Огненный шторм. Я знаком с человеком который тушил ЭТО! Я у него спросил: как впечатления, что самое сложное в тушении штормов?
[censored] [censored] [censored] [censored] в [censored], [censored] [censored] [censored] на [censored], [censored] его в [censored].
Это не шутка. Помните фотографии разрушенного Сталинграда? Ну так я вас обрадую, большая часть разрушений, это последствия огненного шторма возникшего после бомбардировки. Почитайте в Википедии статью: «Бомбардировка Гамбурга» По моему мнению, большинство последствий пожаров в Московской области, это как раз таки результат огеного шторма.

4) Тление в завалах. Интересная вещь. Вещь в себе. Зайду из далека. Одно из последствий пожара это то что все заливается большим количеством воды. Причина? В этом самом тлении. Дело в том что если не залить все водой по колено, то можно пропустить где-нибудь участок тления, который в итоге приведет к новому пожару.

Итак выводы: При покупке участка, или как в моем случае, при получении его в собственность, всегда учитывайте вероятность возникновения того или иного вида пожаров. Продумайте противопожарные меры, уже на этапе планировки участка, и вы сможете снизить вероятность потери своего имущества в разы. Морозное пучение максимум приведет к неприятным трещинам в стенах, а вот пожар может уничтожить ваш дом, дом соседа и вообще весь поселок на корню.

 

Теория ППМ или ПТМ вещь сильная, только данный ликбез на мой взляд для форумчан закончится на уровне места установки мангала, курения в койке и первичных средств пожтуш. Предлагаю отразить действия обывателя в служае попадания в зону действия ОФП, многие банально ничего не знают.
Действия РТП- как всегда приехали без воды, хотя прибыли вовремя, тушили правильно- сгорело до основания, убытка не последовало. Такова жизнь, страховок то как правило нет.
Противопожарные меры продумали до нас и есть НПА (пож/безопасность), больной вопрос п/п растояний
отражен в соотв ветке.
Еще правда не видел тему автоматического пожаротушения для частного дома, дороговато однако, но вещь вполне стоящая при правильном проектировании и наличии достойного источника огнетушещего вещества.
Для деревянных домов допустим сплинклерная воздушная АУП может гарантировано локализовать возгорание.
Похоже скоро буду проектировать на защиту чердака и наружных стен от вероятности поджога неадекватным соседом. В наличии скважина с бытовым насосом.
Для кирпичных: решений уйма.
На лицензии и СРО можно н..., посему цена будет оптимальная.
Пож сигн стоит немного и во всяком случае оповестит соседей о подгорании манной каши или чего-то посерьезнее.
брэндмауэра по моск обл в классике не видел не одного, хотя дренчера на окна как КМ пректировали

 

Расскажите о якобы пожаробезопасных утеплителях - минвата, самозатухающий пенополистирол.
Про арболит (деревобетон) может что -то расскажите.
Про ИГСО защиту дерева (известково-глиняно-солевая обработка) в плане огнестойкости?

 

Прочитал тему и удивился, так мало сообщений! Люди много спорят о охране имущества от воров, и капканы и ружья, и не понимают что во во всем мире главная защита это защита от пожара! Если будет пожар сгорит ВСЕ! И люди и вещи! В системах охранно-пожарной сигнализации всегда приоритет у пожарной! У каждого пожарного извещателя встроенная сирена и они не отключаемые - 24 часа. Это для того чтобы разбудить даже крепко спящего человека. Цена датчиков за жизнь копеечная! Есть датчики реагирующие на дым, на утечку газа, на угарный газ, на температуру 60, 75, 90, 110.

 

чтите до покупки пашпорт и сертификаты, далее в инет и на сайт вниипо аль анологичный
старая добрая очень колючая минвата = льете (смесь бензина-соляра-отработки) поджигаете и смотрите как смесь выгорела, а м/в только обуглилась. и так с остальным утеплителем = в итоге выберете.
пенополистирол в виде пенопласта или аналога это НАПАЛМ !
различайте не поддерживающие горение и самозатухающие, ну это когда рядом нет ничаво.
известково-глиняно-солевая обработка=на сайте производителя, виды и периодичность обработки
с датчиками ИП = поосторожнее, то что за копейку-не есть хорошо

при оказии сброшу фото возгорания от электроплитки веранды снаружи на S=6кв, м, потолка веранды на 8-12 кв. м, , правильно уложенный утеплитель не дал уйти огню под стык кровли с домом. Датчик ИП в виде кошки разбудила спящего хозяина, он уже не мог выйти через дверь. Далее через окно, плюс двое работяг (спали в бане)+две бочки по 200л воды и ведра = в итоге улетела только вагонка потолка и стен веранды.

 

Samstroileo, коллега? Насколько я понял занимаетесь проектированием. Если что будете поправлять меня на случай если что не правильно расскажу?

leletau,

Нет абсолютно безопасных материалов, они все горят, а классификации которые дают на основании тестов они сферичиские и в вакууме. Но если выбирать из пенополистерола и минваты, я выберу минвату. А пенополистерол может быть и не поддерживает горение, но как он себя поведет если будет лежать на тлеющей балке никто не знает. Причем есть у него одна особенность выделять при горении БОВ. Точное название не помню, но как-то проскакивала информация что при горении нескольких видом пластмассы выделяется то ли иприт то ли еще что-то.

 

Очень интересная и своевременная тема, вот уже несколько месяцев думаю о том, как организовать оповещение... Есть две длинных параллельных улицы, два проулка и два тупиковых проезда. Размах от одного края до другого - около километра... Набат не подходит, потому как это просто сигнал для сбора, мне думалось установить некие кнопки на столбах электрических, что б сразу было понятно где нужна помощь... Может посоветуете что можно поставить на улице?

 

Даж проектировщик есть? Это гуд! Сейчас строю дом, каркасник. Есть мысль замутить систему пожаротушения. Про её безопасность поговорим потом. Сначала принцип. Есть системы автоматического пожаротужения газом СО2. Устанавливаются на кораблях, в индустриальных помещениях и всяких других местах, где воду применять нельзя. Работают просто. Имеется ёмкость с газом и электроклапаном. При сработке пожарной сингализации включается сирена. Через минуту, нужную для эвакуации, включается клапан и в помещение закачивается газ. Пожар потушен.
Как эту систему вижу я в своём доме. На чердаке лежит энное количество баллонов СО2, объединённых в один регистр. По дому разводка труб в пожароопасные помещения. На каждой трубе по клапану. Весь дом газом ни в жисть не наполнить, т. к. нужно нереальное количество баллонов. Выход газа из одного баллона примерно 12,5 кубов. Что скажете?

 

Иван Драга, я бы порекомендовал Порошковое тушение тем более что есть куча готовых решений.

Зеза, вот тут я даже ХЗ. Есть два выхода, первый сделать общую сигнализацию с выводом в место с круглосуточным пребыванием людей (магазин или сторожка охраны). Или делать автономную сигнализацию в отдельном доме с выводом оповещателя на улицу. Но тут надо предусматривать кучу тонкостей, в частности независимое энергообеспечение сигнализации.

 

Уважаемые коллеги. Все требования отражены в соответствующем СП5.13130.
Для себя любимых подбираем то что считаем нужным, только и всего.
допустим углекислота для кирпичного и ж/б то что нужно, вопрос как ее выпустить в нужный момент. А это уже ЗПУ (запорно-пусковое устройство)
для дерева только вода и КСК контрольносигналный клапан или эл/магн.(селеноид).
от автоматики не уйти, однако.
ну а порошок: разводите костер, над ним модуль. Далее хлопок-плямя сбито, а вот угольки под пеплом
начинают ..., т. е классы пожаров, тление не тушат порошки, однако. А вот водичка-она как раз и прольет.
ну и т. д. и т. п.

 

Ох-хо-хо... так как у нас деньги сдаются- общую сигнализацию не осилить... Хотя, а если ее вывести на пульт пожарной части, как думаете, реально? У нас реально очень сложная ситуация- вокруг лес хвойный, один выезд на дорогу и узкое горло...
Кстати, вот еще вопрос: когда пишут что нужно например 5 емкостей объемом 25 кубов- имеется в виду объем каждой или общий? У нас запроектировано 9 емкостей 25 кубов, но вот места для них выделено не достаточно на плане и на территории... И как быть?

 

Вот с ЗПУ для СО2 у меня случился затык. Давление СО2 в баллоне 60-100 атмосфер. Не могу найти подходящий электроклапан, который бы держал такое давление.

Порошок не устраивает ввиду негарантированности тушения. Если загорится потолочная проводка, или розетка, порошок ничего не сделает.

 

1. существует такая фенька как выход сигнала на ПЧ, как правило ведает ВДПО, посетив данные заведения получите инфо с привязкой к местности и радио частоте плюс цену.
2. пишут где? что за проект?
3. как бы взглянуть на предписание ГПН

 

Токсичность продуктов горения пенополистирола
Относительная токсичность горения пенополистирола существенным образом зависит от условий пиролиза.
Изучение токсичности продуктов горения пенополистирола было начато во всем мире на рубеже 60-хх годов при конструировании объектов военной техники замкнутого объёма — космических кораблей, самолётов, подводных лодок и т. д. Эти исследования носили закрытый характер — до сих пор в открытом доступе присутствуют лишь разрозненные их фрагменты.
При этом продукты горения пенополистирола — характерные для группы полимеров, однако менее опасные, чем продукты горения ПВХ, ППУ и даже дерева: доказывающие это испытания проводилось в Европе в соответствии с методикой DIN 53436, результаты которой вполне сопоставимы с условиями реального пожара. При проведении данного испытания образцы нагреваются до температур 300, 400, 500 и 600 °C.
Образец-Испускаемые частицы (в объемном отношении) в част. на млн. (ррм) при различных температурах
- Продукты горения 300 °C 400 °C 500 °C 600 °C
ПСБ Моноксид углерода; Моностирол; Прочие ароматические соединения; Бромоводород 50*;200;следы;-;0 200*;300;10;-;0 400*;500;30;-;0 1,000*;50;10;-;0
ПСБ-С Моноксид углерода; Моностирол; Прочие ароматические соединения; Бромоводород 10;50;следы;-;10 50;100;20;-;15 500*; 500;20;-;13 1,000*;50;10;-;11
Хвойная древесина Моноксид углерода; Ароматические соединения 400*; — 6,000*;- 12,000*;- 15,000*;300
ДСП Моноксид углерода; Ароматические соединения 14,000*; следы 24,000*;300 59,000*; 300 69,000*; 1000
Вспученная пробка Моноксид углерода; Ароматические соединения 1,000*; следы 3,000*; 200 15,000*;1000 29,000*;1000
Как видно из таблицы, дым от ППС в худшем случае имеет ту же токсичность, а в большинстве случаев — меньшую токсичность по сравнению с токсичностью дыма от сгорания природных материалов по всему температурному диапазону. Пояснения: условия испытания указаны в DIN 53 436; скорость потока воздуха 100 1/ч; Образец для испытаний размерами 300мм x 15мм x 20 мм, который сравнивается с другими образцами при обычных условиях конечного использования
Символы: * тление, * пламя, — не обнаружено.
Следует также отметить, что различают 3 способа оценки токсичности продуктов горения — биологический, химический и комплексный. Биологический способ основывается на двух показателях: времени, прошедшем до наступления первых симптомов нарушения жизнедеятельности реципиентов, а также на времени, прошедшем до гибели реципиентов. Согласно биологическому способу оценки наиболее токсичными являются продукты горения обыкновенной древесины.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/49916/page-7