Вопросы по системе отопления (однотрубка)

Планирую переделывать систему. Но вот что-то меня смутили и ввергли в пучину раздумий с ЕЦ и однотрубной системой В связи с этим появились несколько вопросов дополнительных, на которые пока никак не могу найти ответа. Возможно плохо искал, увы - тогда плиз направьте на путь истинный, дайте ссылку.

В общем такой вот список вопросов.
1. У меня ТТ котел (20кВт на 160 общей площади на 2-х уровнях), выход у него ДУ40. В тоже время на просторах форума пишут что надо бы ДУ50. Это ничего что у него выход меньше и можно просто с него запустить в систему с ДУ50 (через переходник)? Или все же тогда надо ДУ40 для магистрали?

Было желание использовать теплоаккумулятор и низко температурный режим обогрева (т.е. что бы радиаторы не грелись как печки). - Предполагал сперва делать насосную систему, там это понятно как делать (ESBE или подобные)... как в ЕЦ не понятно.
Поэтому следующие вопросы:
2. Данный режим возможен только регулировкой на самих радиаторах? - Трубы все равно будут жарить температурой котловой воды? Или есть пути решения?
3. Как в СО с ЕЦ обеспечить борьбу с конденсатом (особенно с учетом ТА) - ведь прогреть такой объем дело не шуточное. В насосной системе все "просто", ставим узел подмеса возле котла, включаем его по дымогарному датчику и через термовентиль трехходовый пускаем воду по малому кругу или по основному (или смешано). Как подобное в ЕЦ сделать?

Может конечно зря затеял с ЕЦ?...

4. еще такой вопрос... подумывал сделать СО с нержавейки (не гофра), дорого конечно, но вечно. И вот уже стал прицениваться (правда тогда еще не к ЕЦ системе), но совершенно не понял с диаметрами. Они почему-то диаметрами какими-то непонятными для меня, (внешние х толщина) -
25х1,5
32х1,5
40х2,0 и
51 х 2,0
есть резьбовые -
26,9 х 3,0
33,7х3,0
42,7х3,0

Вот думал-думал и никак не могу понять, эти трубы не предназначены для водопроводных систем (и отопления соответственно)? Ведь стандартные резьбы совершенно иные. И как например зацепить радиатор через 3/4 совершенно не понимаю...

5. правильно ли я понимаю что однотрубная система, по типу труба по плинтусу и к ней радиатор входом и выходом (нижнее подключение) с насосом работать правильно не будет? Или у меня что-то не правильно отложилось в голове? Например если насос в системе, ветка из 40х2,0 к ней отводами на 25х2,0 радиаторы (как-то прицеплены - пункт 4) будет ли это работать? Будет ли это работать при температуре носителя 60С?

PS в чем можно нарисовать СО, - есть какая-то программа?

 

1 перейти можно хоть на 108, если есть желание. не проблема.
2ничего там особенного то не будет жарить когда вы закроете радиаторы. у трубы есть определённый теплосъём (Вт 50-70-100). Есть же теплопотери, вот и компенсируется. в межсезонье будете так делать.
3 не забивайте вы себе голову, если надо, то поставите перемычку для перемешивания, но это не подмес, можете хоть с трёх ходовым (но он на 2" стоит маманегорюй), хоть шк. а ЕЦ на ТТ к ТА надо ещё правильно сделать. ЕЦ - это вещь, которую не жалко что сделал, особенно когда света ушла.
4 при нормальном использовании и чернуха до 30 лет живёт.
5 в радиаторы обычно вход на 3/4, а не 1". всё как с насосом таки и без него работатет (ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАНО).
пысы прога пайнт.

 

Т. е. в принципе не важно какой выход у котла, главное магистраль сделать Д50? Я правильно понимаю?

вопрос не в теплосъеме, вопрос в том что бы элементы СО не были горячими. Есть причины для этого. А так получится что радиаторы то отрегулированы (чем-то) что бы были теплыми, но магистраль будет весьма горячей... И вот это мне как-то не нравится

и как перемычка будет бороться с конденсатом? Я не понимаю ...
Кстати не совсем смог прочитать, что значит "хоть шк. а ЕЦ"?
И как правильно? Я так понимаю что от котла контур идет на ТА а с ТА контур на СО, причем выход подачи с ТА в СО выше в ТА чем вход подачи с ТТ.
На счет "света ушла" - на данном этапе это вообще-то не принципиальный вопрос МАП и 2 АКБ по 200Ач решают мои постоянные проблемы с местным электричеством. Но как-то хочется естественности в естественных и жизненно важных процессах жизни.

вот меня эта цифра и напрягает! Мне сейчас 40. В принципе и кое-какие деньжата есть что бы нормально СО сделать, и силы... а что мне будет делать в 70? Оптимистично конечно в нашем государстве, но уж лучше так чем в 70 смотреть на разваливающуюся СО и не иметь ничего что бы ее полноценно починить (а я такую СО в избушке одной наблюдал, - система просто расползалась по швам, а старушке под 70, - мы у нее домик первый покупали, а ее дети забрали ее к себе)

вообще кода я говорил о 25х2.0 подразумевался размер из тех что из нерэавейки, т. е. это внешний размер внутренний соответственно 21 - в принципе те же 3/4
Т. е. по трубам и их размерам не в курсе?
Так хотелось сделать на вечно Думаю может просто чего не знаю и эти трубы можно легко использовать без заморочек?

Значит все таки не зря меня мучили сомнения, чего мне в голову это взбрело (что такое подключение не для насосной системы), или прочитал где-то что-то да не к тому Спасибо!
А вот на счет ЕЦ при 60С в СО пойдет или нет?

ясно, думал может что-то специальное используют, дюже некоторые схемки красиво выглядят!
Ок, посмотрю чем Ubuntu богата на этот счет (в смысле не windows у меня)

 

..Даю 50! (кто больше?)

..Открытая система, с 1959 года - трубы не менялись, стоит насос, лет так 15 назад снимались чугунные батареи и промывались. Лет так десять назад добавил одну алюминиевую батарею польскоко производства в коридор - подключена к стальным трубам - никакая холера её не берёт! Воду сливал много раз - по любому поводу - то котёл менял, то краны менял, то ещё чего то - не задумывался над этим. Вода очень жёсткая - накипи в чайнике очень много. Сейчас надо подключить 62 кв. метра мансарды...

https://www.forumhouse.ru/threads/25232/page-6#post-4075733

К 90-летию..прАвнуки помогут обновить..

 

50 это лучше
но что-то мне говорит что трубы 59 года выпуска будут сильно отличаться от нынешних

 

[maxim_al, post: 4460850, member: 426945"]

да.

вопрос в теплопотерях здания. а насколько нагреты приборы, не очень то и важно, должно быть столько сколько надо. а в чём проблема с горячими приборами, оно хоть 60, хоть 90 на нём не посидишь.

читайте ФАК.

там точка стоит и после неё начинается другое предложение. если не понятно что написано - в ФАК.

не правильно, должен быть обход ТА. чтоб его не греть если не надо.

я такими глобальностями не озадачиваюсь, мне тоже 40, но о том что там будет греть моих детей, как то сами разберутся.

сомнения могут быть если предмет понятен, а если нет, то это просто фобия.
ЕЦ (у меня) с 40 начинается.

.
никогда не задурялся эдакими приколами (убунту, мак и прочие непонятки). винда и так работает.[/quote]

 

ХимиКА с физиЕЙ учитывают только взаимодействие кислорода в воде со сталью. (Коррозия).
Как говАривал И. В."..." - Нет кислорода - нет и взаимодействия.
К тому же ГОСТ 3262-75 (водогазопроводные трубы) не менялся с 1975 года. И как свидетельствует уважаемый ..трубоВед Забаненный, солидные заводы его не нарушают.
СомненЬя, имхо, порождены "новым" качеством, напр. сливочного масла, курятины..вареной колбасы и прочего, которые, вроде как ..."рАньшЕ и сахар был слАщЕ, и вода ..мокрЕЕ".

Критика "железа" и систем с ЕЦ вообще, обычно исходит от "специалистов" по продаже пластмассовых труб и "мастеров", не ведающих, что из "современных" стальных труб все также (как и "раньше") делаются системы отопления, в которых необходима, "без дураков", надежность.
И совсем уж без разницы,.. "ЕЦ" это системы или "ПЦ"...

 

наверно не без этого, но во-первых, я не большой специалист в данном вопросе и сомнительно что бы я смог выбрать трубы от "солидного завода"... надеюсь вы понимаете о чем я. А во-вторых, как бы то ни было, но много чего делают сейчас не так, уж раз вы на эту сторону медали глянули - и мороженное раньше делали из молока а не из жиров белков и сухого молока из сои... ой, я военную тайну не выдал? Наверняка и в трубной отрасли есть свои хитрости, не ведущие к улучшению качества трубы (а исключительно к ее удешевлению).
Хотя в принципе на счет сахара подмечено точно

 

Любая оптово-розничная металлобаза, торгующая "железом", знает, где у них и что... Т. к. без рекламных растяжек-баннеров по улицам давно снабжает "серьезных застройщиков" вроде "Главпромсантехмонтаж" и прочих Главпромов тем, чем надо.

Имеем комментарий специалиста:

Есть такое дело с экспортом. Причём зачастую наши ГОСТы предъявляют к трубе более высокие требования нежели импортная НТД. Не во всём но есть. Речь идёт про бесшовные трубы, про сварную не знаю, врать не буду.
Вероятно мнение о потере качества российскими ВГП трубами связано с расплодившимися небольшими заводиками с одним-двумя станами по сварке, которые в погоне за прибылью могут пренебрегать требованиями ГОСТа. За серьёзными/традиционными производителями такого не замечалось.
https://www.forumhouse.ru/threads/73829/page-8#post-4431872

..Одним из "способов" удешевления явл. уменьшение толщины стенки трубы. Однако, помня о кислороде, которого практически НЕТ в открытой системе отопления, и это - "картонный тигр". АОГВ с толщиной стали ок. 2мм. служит и 40 лет.

 

Спасибо за ответы (конкретные). Однако все же было бы не плохо не посылать на 3 буквы, даже если это ФАК.

еще раз обозначу позицию, отопление очень хотелось бы сделать низкотемпературным. Причин хватает. И это значит что все что горячо должно остаться в подвале. Не получится так с ЕЦ скорее всего буду ставить насосную систему.

Нет желания писать - не пишем, или это привычка с 3-мя буквами?

Цитирую:
не забивайте вы себе голову, если надо, то поставите перемычку для перемешивания, но это не подмес, "можете хоть с трёх ходовым (но он на 2" стоит маманегорюй), хоть шк."
вот все понятно, но что значит выделенное? - в факе искать ШК?

Обход, значит некая автоматика, электрическая или ручная. - не вариант. Я готов согласиться с некой дельтой времени при котором 5 см ТА нагреются до нужной температуры.
Если же смотреть на автоматику, то насосная система с разными датчиками будет проще. Пока хотелось бы проработать вариант с ЕЦ. Но такой который устраивает меня...

весело, цитата была про диаметр труб а тут про детей зачем-то... про трубы что понял не в курсе.

прочитайте еще раз то на что пишете ответ - я вообще-то мысль другую излагал. Да и вообще, "сомнения" в словоре: ():

1.​

​

Неуверенность в истинности чего-н., раздумье о правильности чего-н., нетвердая, колеблющаяся вера в кого-что-н.​

2. Затруднительность, недоумение при необходимости разрешить какой-н. вопрос​

Будем по поводу корректности выбранного слова топик поднимать?​

Ок, это полезная инфа.

Федот1, пишите плиз по существу. Если вам предмет вопроса прозрачен вам будет это не сложно, если же нет желания писать по существу - ну не пишите!

PS

смотрим словарь

ДУРЬ, и, мн. нет, ж. (разг.). Глупость, сумасбродство. ​

Слово "дурь" не отражает существа вопроса с выбором операционной системы.​

 

Maxim_al, Подозреваю, что шк - шаровый кран..
Собственно, 3 буквы FAQ ничего обидного не несут... К тому же оно ..заграничное. Совет его "посетить", согласен, мог бы выглядеть поизящнее, но его содержимое оч. полезно для чтения. Отвечает на много вопросов и сразу.
Имеются даже сведения о ...целиком смонтированной СО, (подозреваю, не одной) только по "результатам чтения FAQ-а".

 

не одну, и даже не две.
ТС. Позвольте мыслишку кину. Если вы задумали узел подмеса, то имеет смысл пообщаться с "теплополовцами", там это в порядке вещей. Вопрос осложняется тем, что УП подразумевает эффективную работу только с ПЦ.(не утверждение!,... мне так думается..., но буду рад ошибиться)... Вы пишите, что знакомы с ESBE... Не знаю сколько будет стоить узел на 50-ке, но на 3/4 трехходовой (2-2.5т.р)., сервопривод (6-6.5т.р.). плюс контролер.

 

И делов то... Спасибо Lyko!

Я не сомневаюсь что раздел ответов на часто задаваемые вопросы - чем и является пресловутый FAQ (англ. сокр. Frequently Asked Questions – часто задаваемые вопросы, синоним - ЧаВО) - содержит достаточно много полезной информации. Но как правило FAQ устроен несколько иначе и четко структурирован по вопросам и ответам. Здесь же FAQ - список тредов в которых столько "воды" и не профессионального текста, что извините, но не профессионалу в данном вопросе очень легко запутаться при прочтении объема сродне "война и мир"... Тем более у меня задача не стать специалистом систем отопления, а всего лишь понять как мне сделать систему отопления (и можно ли это сделать в принципе в тех условиях что задаются) и что бы не пришлось переделывать по нужде потом, как сейчас... (ТТ котел и МП трубы без ТА, догадался ведь сделать так хотя сама схема то работает нормально - кирдык трубам и фитинговым соединениям из-за перетопов).
И если так просто, без четких ссылок отправлять в FAQ - то какой смысл тогда в форуме?
Вам, кстати, большое спасибо за ваши ответы - всегда достаточно четко и без воды.

Речь несколько не о том изначально. То как делается в насосной системе я уже разобрался (в объеме мне необходимом), но вот смутили меня и загорелся я вопросом то же самое получить но с ЕЦ. И именно в плане насосной системы я и упоминал ESBE - а там 1.5" не требуется.
Кроме того упоминая ESBE я имел в виду термосмесительный вентиль (если с названием не напутал) который сам по себе устанавливает температуру на выходе. Цена вопроса 6.5 т. р. - дорого это или нет? Если смотреть просто - вроде дорого, если же смотреть, что у меня сейчас будет на выкид тысяч на 30 МП труб и фитингов - то это сущие копейки Но повторюсь это в ПЦ, с насосом (или даже 2-мя, один в контуре котла-ТА, второй в контуре СО). В части ЕЦ я так понял такие штучки не работают и именно отсюда часть вопросов.

 

.."Война и мир" - слабое подобие (!) всего полезного, что есть в ..списке ВСЕХ тем в "Отоплении" за неск-ко лет. По этой причине, наш ..неправильный FAQ и не "раздувается", все по минимуму, но с "основными положениями".

Как вы понимаете, форум - не проектное бюро, с выдачей техзаданий и исполнением. Суть любого форума - обсуждения, в ходе которых "выплывают" необходимые "зерна" необходимой же вам информации.
Темы с этими "зернами", (по "имхО") и собираются в FAQ, с учетом, что составитель - не проф. систематик.
А чтобы ПОНЯТЬ КАК сделать свою систему отопления, придется затратить время на чтение "чужих мыслей" в поисках "зерен". (в FAQ-е их - "гУсто") Помимо "введения в курс" по основам расчета в "Библиотеке",
(хотя бы для того, чтобы понимать, что вам отвечают. )

Х/ф. "ДЕНЬ СУРКА" видели?
Можно понять ув. федот1, когда раза по 4 в день обращаются за помощью в деле ЕЦ с трубами 25ПП..от ТвердоТопливного котла...
Хотя в FAQ-е есть "специальные" темы на этот счет, с популярными разьяснениями. Виноват ли FAQ?

.
.Общение и ..трёП. ..Но не в нашем районе.разделе "Отопление" Здесь - информация - главный ресурс "обЧества". В устном или письменном (FAQ) "формате".
...Желающим сделать "Отопление".

 

Оо
Да не в обиду я говорю что он несколько не тот, а в оправдание, - ну не могу я убить несколько месяцев для полного изучения FAQ-а в таком виде...
Ну нет у меня столько времени!

Я понимаю, но как же помощь старших товарищей? Неужели если ты действительно гуру в вопросе, и есть желание ответить - хотя бы ссылкой на топик с ответом на вопрос или хотя бы информацией?

Ведь вопросы 2 и 3 так и в принципе без ответа остались и без ссылок
Хотя я так подозреваю что без электричества и/или ручной "автоматики" эти вопросы не решаемы.

верно замечено. Только разве это обсуждения - "... идите с вашим вопросом в ФАК" ... был я там, что то прочитал, что-то пролистал ... но четкого понимания не пришло

когда используют сокращения можно еще и не так понять... если вы обратили внимание мне было не ясно только ШК. - так что упрек не к месту.

У меня насосная система, исправно функционирующая... просто сделана она не для ТТ котла (без буферной емкости или ТА иначе). И видимо я просто ее буду переводить в железо, с некими добавками в виде подмеса в контуре котла, подмеса в контуре СО и с последующим подключением ТА
А уважаемый Федот1 если он так сильно раздражен постоянными к нему обращениями имеет право не отвечать вообще-то, разве нет?