Дружит ли пенопласт с деревом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По теплообмену 50 мм ППС = 100 мм Минваты (примерно)

Соответственно если на пол положить 50 мм ППС, это равносильно 100 мм Минваты.
А если на крышу положить 100мм ППС, то это это равносильно 200 мм Минваты.
Все должно быть тепло. Или я не прав?

 

Вроде по табличным даным теплопроводность пенопласта = минвате. А ещё есть правило пол утеплять лучше, чем стены, а потолок лучше чем пол. Тут на форуме есть строитель каркасников из Канады. Он сказал, что они на потолок кладут 400-600 мм. мин. ваты. А в другой теме про бревенчатый дом в Канаде я спросил у автора из Канады какая у них там погода зимой. Ответ минус 5 градусов. Я в шоке.

 

Я на пол уже набил везде черновой пол, что места осталось на полтора слоя ППС 50 мм, т. е. в один слой и сантиметра 2-3 остается.

вот фотки!

 

Ну делайте конечно. Но следите за подпольем снизу потом. У вас ведь ленточный фундамент. Там под полом возникнет зона возможного образования конденсата (росы) и плесени из за утепления пола. По науке надо фундамент утеплять снаружи (завалинка та же или экструдированный пенопласт). Я ссылку давал на теплый пол в Сибири. Вот картинки я себе копировал с форума объясняющие зачем и как утеплять.

 

Вопрос актуальный - а кто-нибудь укладывал пенопласт между стропилами в крыше? Есть опыт?

У меня получилось, что в конструкции с цементно-песчанной черепицей с минватой под черепицей вода конденсируется, а с пенопластом сухо. Результат есть вот здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/169236/.

Можно также сравнить, что будет, если поставить под пенопласт пароизоляцию или этого не делать. При -15С на улице разницы практически нет - везде сухо, но видно, что с пароизоляцией точка росы дальше:



При -25С на улице под крышей уже идет конденсат, хотя и немного, и при наличии пароизоляции его, естественно, в 2 раза меньше:



Вроде на 1-й взгляд пароизоляция под пенопластом не нужна. И в мансарде теперь не совсем термос. Но гидроизоляция (ветрозащита) над пенопластом необходима, потому что уложить пенопласт абсолютно герметично - вероятно, большая проблема, а водичка себе щелочку-то найдет.

Кто-нибудь сможет прокомментировать все это?

Кстати - о птичках.

Если пенопласт установить без пароизоляции, то вроде бы в мансарде должна уменьшится влажность. Если принять тогда ее не 50, а 30%, и сравнить в тех же условиях с тем, что будет с минватой вместо пенопласта, то увидим просто ужас:



То есть при -25С с минватой конденсата больше в 400 раз. То есть все мокнет катастрофически. Чтобы этого не было, надо обязательно с минватой ставить пароизоляцию - тогда область конденсирования/намокания смещается из тела минваты в воздушный зазор.



При этом количество конденсата уменьшается в 7 раз, и водичка на голову уже не потечет. Зато будет термос, чего нет с пенопластом.

Кстати, особых тепловых преимуществ у пенопласта вроде нет, слой нужен тот же...

Вот такие вот дела. Получается - с пенопластом-то лучше в 100 раз. А может, ну ее, минвату-то? Или тут с пожарниками не договориться, и птички все поклюют, а мышки погрызут?

 

Ну, и раз уж пошла такая пьянка - оцениваем и обратную задачу. То есть сидите вы в своей мансарде, кондиционер пашет на полную, а на улице жара +35 и еще кажется, дождь собирается. Получается это примерно так:



А именно, конденсат идет с ваты на пароизоляцию в количестве 1 стакан на 1 кв. м в час. И практически капает на "казенные сапоги". В то время как пенопласт без пароизоляции дает в 10 раз меньше этого самого конденсату, который и образуется намного выше - практически в воздушном зазоре.

Так можно пенопласт замонтировать в стропила или нет?

 

Ну СИП дома делают же, там же считай пенопласт в стропилах

 

Я не знаю можно или нет. Я замонтировал. А чем в стропилах отличается от пенопласта в стенах между стоек? У меня пенопласт 15 см. марки 15 везде и в полу и в стенах и в потолке. Правда из пола я убрал этим летом - прошлый год сделал завалинку - лучше. Конденсата нет в стенах потолке ни граммма, ни намёка. В подполье снизу море конденсата, зимой море инея было. Были зимы -50 гр. (максимум), а так -25...-35 гр. обычно. П. С. Иней в подполье не на пенопласте, а на бетонном фундаменте.

 

- спасибо, я уже настроился делать так же. Ну ее, эту минвату с фенольчиком.

Если прикините точку росы, то на внутренней стене цоколя (у меня утепленная снизу монолитная плита и утепленный снаружи бетонный цоколь) как раз наиболее опасное место.

А применялась ли пароизоляция в Вашей конструкции?

 

Нет. Гипсокартон - доска (2.5 см.) - пенопласт (15 см.) - доска (2.5 см.) - вент. зазор - сайдинг. На счёт вент. зазора думаю он лишний. Когда делал не думал.

У меня на мансарде такой пирог снаружи внутрь: металочерепица - вент. зазор (точно нужен) - гидроветрозащита - обрешетка сплошная (доской 2.5 см.) - пенопласт (15 см.) - доска (2.5 см.) - гипсокартон. Пенопласт может усыхать. По идее он должен на заводе отлежаться (вроде 2 недели), но могут сразу продать, не усохший (как мне). Он усыхает (лист 2х1 метр) примерно на 1 см. и в длину и в ширину. То есть если вы сразу поставите по размеру, то он усохнет и появятся щели. Это мало кто знает. Способов вставлять между стоек стены и стропил есть два. 1. на пену, 2. враспор. Например у вас между стропил растояние 48 см. "2.Враспор": Пилите (или режете) пенопласт размером 49 см. Ставите в проём пенопласт в проём, он туда не лезет. Вы его хлопаете ладошкой он залазит, сжимается. Это как мин. вату вставляют также, только в отличие от мин ваты он сжимается меньше, но сжимается. "1.На пену": Тот же проём. Отрезаете пенопласт размером 46 см. С обоих сторон получается зазор по 1 см., пените из пистолета по всему периметру монтажной пеной. ... Ещё делают внахлёст иногда. Поперёк стоек (стропил) прибивают брусок 5х5 см. и между них пенопласт 5 см. дополнительно к основному между стропил. На случай если щель всё же появится, чтоб не дуло.

 

Спасибо огромное за технологию - думаю, на форуме не так много спецов, которые могут посоветовать конкретно, как укладывать пенопласт в стропила.

Касаемо пароизоляции - она для пенопласта точно не нужна, и Вашу практику подтверждает расчет. Вентзазор, действительно, обязателен - он очень сильно влияет на все процессы и по расчету тоже.

Но мне, как чайнику, дайте, пожалуйста, еще 1 рекомендацию - как и чем лучше резать пенопласт, ведь это весьма специфический материал?

 

Вообще другие пишут, что ножом режут гипсокартонным. Но это видимо когда толщина 5 см. У меня был толщиной 15 см. нож не подойдёт, я ножовкой пилил. Ножом даже не пробовал. А про способы узнал от Антипова Игоря. Он строил дома из пенопласта и рассказывал, показывал. Сейчас он стал выпускать какие то строительные блоки и на форуме его не видать. А вот по ссылке его тема https://www.forumhouse.ru/threads/19468/ почитайте, там чего полезное найдёте и фото посмотрите.

 

- спасибо!

 

Спасибо за информацию.

 

Вопрос к зазору между пенопластом и плоским шифером (необходим ли или желательно): зимой климат сырой в большей части времени, а летом и жара до +40-45 не в тени...что -то никто в другой теме не ответил...https://www.forumhouse.ru/attachments/858620/