Возможна укладка керамогранита на цемент?

В прошлый год клали на клей одной известной фирмы, в некоторых местах клей разорвал керамогранит (имеются трещины и вылетевшие куски), беседа с менеджерами фирмы производителя: они говорят, что я не верно выбрал клей (это клей для керамогранита и цементно-песчанных стяжек, а у меня основание бетон... кстати от бетона клей не отскочил ...)
На упаковке керамогранита (Испания) имеется надпись рекомендуется укладывать на цемент...
Может здесь кто подскажет, что это означает слово "цемент" - то ли это сложности перевода, и подразумевается клей на основе цемента, или на самом деле кладку нужно делать на цемент ?

p. s. место кладки улица, бетон выстоявший более года (бетон заливался в 2010, укладка в 2011) имеются температурные швы... в некоторых местах также треснул и бетон (эти трещины появились уже этим летом, т. е. в том году когда плитки не было расширения у бетона были другие.

 

Керамогранит на стене дома или на бетонной стяжке? Мне кажется, что клей здесь не причем. Скорее всего виновато бетонное основание или - если кладете на стену - накопление под керамогранитом паров влаги. Если это стена - такое случается часто. Почти все современные клеи для керамогранита - на цементной основе, но цемент или правильнее - смесь в них - применяется безусадочная. Обычный цемент - керамогранит держать - долго - не будет (причин для этого много).

 

Проблемный керамогранит на бетонной стяжке, на бетонном заборе использовался другой клей (более дешевый, но этой же фирмы), керамогранит другой (фирмы) и даже кладка безшовная, ни одной трещины нет.
Что касается стяжки это (30 см песка далее 10см щебня далее 5см утеплитель затем сама стяжка 8-10см) ...
еще такой момент, на этот же клей и в это же время делалась облицовка бетонной лестницы польским клинкером ... там все отлично.

 

Слышал от серьезных людей такой случай - в многоэтажном доме - уже после сдачи - перекрытия начало рвать точечно - насквозь - оставалась только арматура. Соседи видели друг друга через дыры в потолке. Цемент...
Подушка хорошая. Но ее высота над уровнем земли? Количество осадков перед морозами? Скорее проблема в цементе стяжки или нагрузке на нее. Неплохо было бы положить гидроизоляцию перед заливкой. Если вода насыщает стяжку цемента, при определенных условиях, возможен подрыв керамогранита при замораживании, но рвет при этом - вместе с клеем, так как клей для наружной отделки - влагу на себя не тянет. А вот разлом стяжки - скорее всего из-за усадки подушки или не расчетного нагружения. Арматуры то нет? Машинка ездила или кирпич складировался? Надо видеть - иначе получается гадание на кофейной гуще. Любая мелочь имеет значение. Например плотность утеплителя и его тип (ЭППС?). Пенопласт тоже может тянуть влагу и передавать ее на стяжку. Иногда подвох как очки на лбу... Окрас керамогранита? Его периодический резкий нагрев на солнце зимой... И сам керамогранит может подкачать - дали брачек. В помещении он никогда не проявился бы. Швы не высыпались? Ведь через них под плитку - водичка могла попасть. Отсюда и отрыв именно керамогранита. Уличная отделка - дело щекотливое...
Бетон мог лопнуть и раньше, просто трещину не было видно.

 

Да я упустил в описании, в стяжке сетка 4мм с ячейками 50 на 50, но не монолит заливали секциями шириной по 1,2м...машины без проблем заезжают (5т) ... плотность и название утеплителя Пеноплекс 35
керамогранит CITY WALK светлый с черным, а польский клинкер коричневый.

Была сделана ошибка - нужно было резать керамогранит в местах где были швы у секций при заливки, а плиточник делал температурный шов в местах где плитка заканчивается и типа шов поболее 6-7мм (бетон резался на глубину 5см (хотя я ему говорил что нужно было до утеплителя прорезать) и в него жидкая резина закладывалась)... но трещины не только где швы.
Первые трещины появились на трескучие морозы, температура была за минус 25 и стояла несколько дней,
снега на керамограните небыло.

я склоняюсь к несовместимости плитки-клея и второй вариант брак керамогранита ...
этот керамогранит еще выкладывать (он был закуплен в том году и еще не полностью истрачен в отличии от клея)... и конечно смущает рекомендация производителя насчет укладки на цемент.

 

Кажется, рекомендации по дорожному пенопласту - 50 я плотность...
Как же без проблем, когда трещины пошли... в стяжке... бывает так, что слой грунта под подушкой окончательно принимает осадку через несколько лет, Поэтому нагрузка на стяжку начинает перераспределяться - особенно под нагрузкой ....

Не надо на цемент... Надо на клей для керамогранита для особо тяжелых условий и наружных работ. Ведь пятитонные машины - не пешеход? В армированном бетоне имеет место образование микротрещин, которые не видны глазу, т. е под нагрузкой армированная стяжка лежащая на пенопласте - пружинит, а керамогранит этого не выносит, даже на пластичном клее...
Т. о. нужна подоснова которая без прогибов выносит нагрузку, заделка швов и эластичный клей без пустот, а лучше кончайте по нему ездить, он и лежать будет долго.

 

Вот, к стати, нашел схемку укладки дорожного покрытия на ЭППС 45

1. Плотный асфальтобетон типа «А» I марки – 6 см
2. Плотный асфальтобетон типа «Б» I марки – 6 см
3. Пористый асфальтобетон I марки – 10 см
4. Щебенисто-песчаная смесь, укрепленная цементом –- 25 см
5. Втапливание щебня М-400 – 10 cм
6. Песок – 22 см
7. ПЕНОПЛЭКС 45 – 8 см
8. Песок (выравнивающий слой) – 10 см

 

вот по этому, в это лето весь грунт полностью закрыт от бокового хождения (везде упирается в бетонные стенки, а в местах соприкосновения пола и стены проложен пеноплекс толщиной 2см) ...

что касается изъянов, то планирую убирать сколотую плитку, там бетон имеет движение, далее новую плитку резать по бетонным трещинам, и швы резиной затирать.

я видел эту схему, но ушел от неё, думал что армированная стяжка выдержит... у меня же не дорога, а придомовая территория.

 

Клей однозначно не при чем. Причина разность температур под их воздействием расширение основания.