Теплоблок (выбор, характеристика материала)

Вопрос в отделке в любом случае встанет, а сам блок в таком случае, как мне видется, будет - керамзитобетон -13 см, вермикулит-14 см-снова керамзитобетон -13 см, если взять аналог Lammin и если учесть что 10 см вермикулита - 100 см кирпичной кладки, я могу о ошибаться конечно, но при таком раскладе 40 см стены достаточно, а если учесть что в керамзитобетоне, есть полости для армиования (сейсмоустойчивость) и уладки кабелей без штрабления, получается интересная картина по себестоимоcти, если я не ошибаюсь)

будут ли стены дышать при такой стенке, как я описал выше? так супер, что есть такой форум и такие люди отзывчивые, прям очень рад, я спать, всем спокойно ночи) Спасибо огромное)

 

Ошибаетесь... Под влпросом несущие возможности отдельного слоя 13 см керамзитобетонного блока (в финских, кроме пенопласта и керамзитобетонной рубашки-еще армирование с бетонным сердечником-монолитом, и цена вермикулита за куб-где-то за 10 тыров...не очень гуманно...)

 

а если как тут 16 + 18 + 5,
то все в порядке с несущими способностями?

тут вообще армирования нет

или вообще лучше такую конструкцию как ту не рассматривать?

 

Вот если задуматься: почему мощные корпорации типа Ютонга, Хебеля вваливают весьма серьезные инвестиции в свои заводы по производству газосиликата, когда -вот оно -теплоблоки -всего то купить Рифей (пусть 10штук), который стоит относительные "копейки" и алес-нормалес -и материал "супер-пупер" и от сырья зависимость минимальная (а Ютонг еще завод по переработке извести строил -их видишь ли обычная не устраивает...) и наплодить их можно хоть в каждом селе чтобы транспортные расходы сократить...
Зачем они маются -когда бравые ребята уже придумали "идеальный" материал -ТЕПЛОБЛОКИ?
Ни кто не сможет ответить на этот вопрос?

 

не уверен что это качественное оборудование, кстати не могу найти нормальных отзывов по их оборудованию

Ну смею предполоzить.

Быстрая окупаемость, за счет низкой себистоимости и большой потребительской активности, которая обеспечена хорошей рекламой.
В целом при хорошей кладке, ценана материал оправдана.

Был на выставке MоsBuild 2012, спрашивал у представителя нового завода по производству газосиликата в Москве, за устойчивость к сейсмичности таких блоков, просто сам из Красноярска родом, там трясет, он прямо сказал что все потрескается, так что хотим построим не прочное здание, покупаем газосиликат.

 

Рифей -чисто для образца -имел виду что оборудование сравнительно не дорогое по сравнению с заводом ГС.
Много обсуждений и по оборудованию и по технологиям на Весьбетоне (Allbeton).

Быстрая окупаемость... кстати сомнительно -теплоблоками (и аналогами) уже перенасыщен рынок.

Я не к тому клоню:
просто в рынок ГС просто так не сунуться -нужны реальные инвестиции -иначе качественный материал не получить (аналогично и по кирпичу, и по ЖБИ и прочим серьезным материалам). А "кушать" хочется всем... Как быть? -придумать некий заменитель, найти хоть какие то преимущества у него (у теплоблока например больше расчетное теплосопротивление, у теплой керамики -мнимое преимущество в её "классичности" -вроде как почти керамический кирпич" и т. п.). При этом можно опустить некоторые нюансы -те характеристики которые хуже или вообще перевернуть с ног на голову и преподнести как преимущество. После этого провести мощную рекламную политику и вуаля -часть рынка отвоевана, хотя бы временно, пока не всплывут эти самые нюансы.
Примерно по такому сценарию с завидной регулярностью появляются "новые" материалы и технологии, когда спадает первый ажиотаж -происходит абгрейд (теплоблокам например добавили наружный отделочный слой, теперь добиваются приличной геометрии, добавляют места для дополнительного бетонирования и т. п.) или вообще "перезагрузка (например меняется тип утеплителя) -материал (технология переименовывается и снова -вуаля -держимся на плаву.
Я не то чтобы хочу как то дискридитировать теплоблоки -я говорю в общем о "новых" технологиях -просто речь о них зашла (можно сказать под руку подвернулись).

Вернемся к теплоблокам и их аналогам -не встречал о них упоминания в официальных нормирующих документах (СНиПах например), кроме альбомов от самих производителей (в которых кстати ни методик расчетов, ни технических подробностей нет -только красивые картинки и голословные показатели по теплопроводности кладки). Как конкретно просчитано что 2 стеночки по 12-15см и в промежутке пенопласт просчитаны по нагрузкам? -да, по строго вертикальной нагрузке пройдет -так это всего пол кирпича (пенопласт нельзя назвать связующим слоем). А вот по нормам -несущая стена должна быть от 1,5 кирпичей (для средних размеров дома). Какое то противоречие получается? или керамзитобетон 12-15 см лучше держит нагрузки чем 1,5 кирпича?
Ладно -придумали пустоты заливать бетоном и армировать -вроде становится прогнозируемей, но... это и допработы... и опять же -есть официальные испытания независимых НИИ и рекомендации принятые официально, а не написанные производителем в рекламных целях? -пока не встречал...

Сейсмика -история отдельная...
По идее, в сейсмоопасныых районах сейчас принято делать пространственный ж/б каркас со строго оговоренными сечениями колонн и их армированием. В данных же теплоблоках -сечения бетонирования очень малы, по сравнению с официально принятыми.
И вообще, если наличествует сейсмика -я лично, без подписи приличного проектировщика (постоянно имеющим дело с расчетами зданий в сейсмоопасных районах), строить не стал бы -не важно из какого материала. Разве что деревянный домик.

Что-то много понаписал...

 

фины с 2001 г. года делают такие блоки, вы их видели, раотали с ними?
они за 11 лет не поменяли начинку?
конечно пенополистирол не лучший вариант, но как они тогда до сих пор занимают свою нишу?

13 см*2 = 26 см, или из-за прослойки нельзя так сумировать?

 

а гdе про них более поdробно почитать моzно, хочу у произвоdителей поинтересоваться?

 

Теплоблоки и видел и счупал и наблюдал за стройкой со стороны -сам не работал с ними -и если честно -надеюсь не придется (ну разве что совсем год голодный будет..., а заказчик "не пробиваем"...).

11 лет -большой срок?
более 70 лет истории современного газосиликата (изобретен много ранее) -меня больше как то впечатляют...
технологию обретения "ниши" я в общих чертах обрисовал выше -продать можно что угодно -главное уметь это делать. А фины такие же люди и обман, как и всё остальное человеческое (или небольшое искажение реальности) -им не чуждо.

Считаю что нет -можете уточнить у конструкторов. Пенополистирол не обеспечит жесткой связи бетонныхслоев -тем более в долгосрочной перспективе.

 

Все эти испытание в НИИ и т. п. от лукавого... из серии чего изволите... что закажут то и получат, главное проплатить... а НИИ придадут научность выводам, облачат в соответствующую оболочку... При этом лжи в выводах не будет, а скажем так, будет полуправда, т. е. хорошее видим, плохое не замечаем. Пока не будет утвержденного СНИПа по строительству из любого материала можно копья ломать сколько угодно.
Я не ретроград и сторонник новых материалов, особенно, если строительство экономичнее выходит при равных характеристиках...но думать надо самому, а не верить всяким НИИ...

 

+100500
только я имел ввиду заключения НЕЗАВИСИМЫХ испытательных бюро, НИИ и т. п. на основании которых и пишут СНиПы. А это процесс очень медленный... Рекомендаций разного толка может быть ворох -а вот что бы официально приняли... тут и "заказное" протащить Очень тяжко, да и не "рентабельно" для таких технологий.

Вообще вызывают больше доверия документы исследлваний НИИ советского наследия. По газосиликату их масса и обвинить тогдашние времена в "заказных" заключениях практически не реально.
ППС и тогда был, но почему то (ну наверное были причины) совать его в стены домов как то ни кто не догадался -по крайней мере я не встречал. Временные сооружения (вагончики-бытовки) -ДА, но это другая история и другие требования.
И вермикулит и пеностекло и еще куча других материалов (и хороших и плохих) тогда тоже были, ничего нового не придумали больше пока -но их тоже не пытались засунуть куда угодно -они для других целей создавались.

У каждого материала своя сфера применения. Сейчас же производя пластмассовые тазики, могут рекомендавать из как зонтики на вентиляцию... а что -чем плохо? а объем продаж может и вырастет...

 

Собственно, обещают что все будет замечательно.
Посмотрел видео, фотки. Пока все нравится. Цена очень красивая, технологичность тоже на высоте. Одни плюсы. Думаю, должны быть и минусы. Может, кто уже пользовал иоикакие грабли разглядел? Поделитесь.

 

Ну тогда и к вам кину это сообщение, пока мне не отвечают =)

Почитал темы про теплоблок, появились вопросы

1. Как-нибудь решается вопрос мостиков холода между блоками?
2. Влияет как-нибудь преславутая точка росы на теплоблок?
3. Достаточна ли несущего слоя в этих блоках?
4. В случае потери пенопласта своих свойств лет через 10,20 может 50 возможно будет отодрать утеплитель и облицовку и сделать снова?​

 

Я думаю лет через 20 будут отзывы. А сейчас только на свой страх и риск. 15 см керамзитобетона несущая стена - я бы не рискнул.
А обещают - потому что лет 15 простоит, а там либо эмир, либо ишак

 

Изучал, читал, кроме как гараж из этого материала, наверное ни чего бы не строил, во всяком случае пока.