Уклон труб (обратка)

Вот все никак не могу понять. Везде пишут, что уклон труб должен быть 0.01. Т. е. 1 см на 1 метр трубы.
При этом, что имеется (как правило): Батарея высотой 60 см и подоконник на уровне 80-85 см.
Под подоконником надо см 10 оставить. Итого остается 10-15 см. Если учесть что протяженность обратки в доме минимум 15 метров, есть диаметр трубы да еще надо расстояние между трубой и полом оставить... то фактически на уклон остается порядка 5 см. А это всего на 5 метров.
Скажите, в чем не прав?

 

Не везде пишут 0,01. Там где действительно надо смотреть норму, уклон рек. 0,002 - 0,005. Т. е. 2 -5 мм. на 1 пог. м. трубы.
В некоторых случаях достаточно просто горизонтальной прокладки.
А в некоторых - допустим контр-уклон.

 

Вы слишком паритесь на этот счет...
-
Делайте горизонталь нормальным калибром (от 32-й и выше, в зависимости от системы и потребностей) и забудьте про уклоны.

 

В том то и дело что та литература что у меня есть, а это справочник теплотехника 198х года (сейчас нет под рукой точно посмотреть год) и какие-то современные "пособия" - все упоминает про уклон 0.01. Хотя нутром чую что-то не-то, да и "геометрия" так просто не позволит реально сделать...
Вот и решил спросить . Хорошо, я планирую обратку 40-ку делать, значит в принципе почти горизонталь пойдет - у меня там примерно 7-10 см на метров 17 получается в самом горизонтальном участке, а это 0,004, вроде как соответствует (0,002 - 0,005).
Спасибо, прямо успокоили

Потому как хочу сделать хорошо.
У меня сейчас работает система на первом этаже, МП32, но так как выявились нюансы (в совокупности с ТТ котлом, детьми и перетопами), то планирую переделывать на нержавейку и соответственно хочу сделать уже так, что бы больше не переделывать. При этом большое желание что бы система все таки нормально работала и без циркуляционного насоса в случае экстренных ситуаций (а они могут быть длительными с учетом жизни, пенсии и т. п.).
Так что лучше сейчас немного попариться что бы потом не замерзать
Но все равно спасибо за участие!

 

Зачем делать "почти"? От этого уклона, КПД ноль целых, х десятых. Все нормально работает без всяких уклонов. В верхнеразливной, тока должен быть обязательно уклон вверху, дабы с воздухом вопросов не возникало.

Она и будет нормально работать, хоть с уклоном, хоть с горизонталью. Без насоса (если естественно, сама система под ЕЦ пригодна)

 

Мелькнула мысль, может весь этот уклон нужен сугубо для отвода воздуха... но все таки думаю нет, не только, все таки гидравлическое сопротивление не только на изгибах есть. И тут надо все чем можно помогать естественной циркуляции, хотя бы минимальным уклоном, да и воздуху каким-нибудь образом туда попавшим будет ясно куда идти на выход.
Хотя с воздухом интересно. Например есть легкий "правильный" уклон, - воздух в режиме циркуляции будет стремиться против течения... А если сделать в обратную сторону уклон то надо где-то перед вертикальным стояком обратки (по ходу движения воды) делать воздухоотводчик, но так увеличиваем гидравлическое сопротивление для ЕЦ, что тоже не хорошо.
Вопроос
Сегодня вечером постараюсь еще раз провентилировать этот вопрос в своей литературе, может все таки чего не так смотрел

 

Откуда у вас воздух в системе?

 

Да какая разница, батарею промывал/заменял, подключал новую ветку... не важно как он там оказался, главное что бы он максимально быстро покинул запретную для него зону!

 

Система заполняется снизу. На радиаторе маевский выпускает. Как воздух может в обратную сторону?

 

-
В какую бы сторону Вы не наклоняли обратку, весь воздух из неё окажется в радиаторах... А если есть верхние стояки, то через них в розлив и в РБ. А вот, уже на розливе-то уклоны обязательны.
-
А обратку, можно хоть змейкой пустить (что частенько и делается, при обходе проемов снизу или сверху). Главное, обеспечить воздухоотвод (с каждого горба воздух должен удаляться) и слив (с каждого глухого кармана).

 

Как то у Вас ..."мелькнуло" с одной стороны, с правильной, а оказалось с другой...
А посыл, изначально, был верный. Единственное назначение уклонов, это выпуск воздуха и опорожнение системы.

(А.Н.Сканави, Отопление, стр. 138)
А от того, что участок трубы будет с уклоном, на его сопротивлении это не скажется. Не нужно представлять себе воду, как некую твёрдую субстанцию... вроде песка... и, мол, на горизонтальных участках, ее силой гравитации, прям "напрочь", "прижимает" к нижней поверхности трубы и ей "труднее" двигаться ... а вот "уклончик" сделаем, и ей, вроде как, "легче катится"...
Вода будет "катится" даже если уклон будет обратный... А скорость, с которой сие действо будет происходить, будет определятся разницей гидростатических давлений в разных вертикальных участках трубопровода, которое возникает из-за разной плотности воды (и разной массе, соответственно) при разных температурах...
А в общем, чисто технически, гораздо легче выдержать небольшой уклон, чем пытаться проложить трубопроводы идеально горизонтально...
P. S. Советую обратить внимание на подписи под рисунком, а именно: уклоны "рекомендуемые" и "допускаемые", потому что, часто возникают дискуссии о том, в какую сторону должен быть уклон. Так, как делается в большинстве случаев (уклон от котла и РБ над котлом), это "допускаемые", а "рекомендуемые" (как мы, в Советское время, не имея "умных книжек" под рукой, делали инстинктивно, сообразуясь с простой логикой), это уклон на котел, а РБ в конце "ветки"...

 

Как сказал в свое время Штирлиц ("Семнадцать мгновений весны"), при разговоре запоминается первая и последняя фраза.

 

вы же сами пишите:

Хотим или не хотим, но если как вы пишите делать уклон отрицательный, то не смотря на то что в общем итоге она может и будет катиться но сопротивление на отрицательном уклоне будет выше - разве нет? Вопрос в значении... может это и действительно не существенно в целом по системе.

в том то и фишка, что у всех разные книжки
Я в основном ориентируюсь на то что есть у меня. И в большей части на одну из книжек:
"Справочник по теплоснабжению и вентиляции. Отопление и теплоснабжение." 1968 год (вчера по памяти попутал год) Издательство Будiвельник (вроде). Авторы Р. В. Щекин, С. М. Кореневский, Г. Е. Бем, Ф. Ю. Скороходько, М. А. Артюшенко. (пишу с очень плохого качества фотки на телефоне, потому могу где что не так написать).
И там дано так, разводящие магистрали водяного и парового отопления с принудительной циркуляцией делают с уклоном 0,002. В системах с естественной циркуляции уклон "труб выдерживают не менее 0,01".
Есть и другие "современные" книжки "для масс", но их я применяю в большей степени как информативные и там в принципе про уклон то же самое.

Это я к чему, у меня одни книжки у вас другие...
Интуитивно понимаю, что в принципе при внешнем диаметре трубы 40 мм как я планирую (внутренний соответственно 37 где-то), пойдее циркуляция должна и так идти. Плюс некоторые наблюдения из жизни, вот и не понятно стало.
В то же время с воздухом все равно есть некоторые сомнения. Если например в систему на "горизонтальный участок как то попал воздух, то он начнет "катиться" по верхней стенке трубы. Дойдя до места стыка труб (сварка, или там скрутка) при небольшом уклоне воздух немного там и останется... Интересно он растворится в воде со временем, или "уйдет в металл" (ржавчина)?

все это здорово конечно, и я с уважением отношусь к тому поколению - поколение моего отца, поколение покорения космоса ... но все таки хочется делать с пониманием того, что делаешь, понимать причины того или иного нюанса.

Спасибо, в общем-то ваша информация наверно является именно тем последним кирпичиком в осознании процесса (в целом - деталей и тонкостей конечно много и познать их ВСЕ целую жизнь не хватит).

PS Только сейчас заметил - земляк

Не поверите, (шутка конечно) но если включить насос то воздух может оказываться вне радиаторов...
Дело в том, что я планирую "комбинированную" систему делать, т. е. основной режим с насосом, а естественную составляющую на всякие недоразумения и жизненные ситуации. И вот в таких то случаях и хочется что бы система продолжала нормально работать.

PS хотя с другой стороны диаметры труб у меня будут больше чем сейчас, да и уклон будет "ровнее" и не как сейчас металлопластиком и его фитингом, может и действительно такие случаи будут не возможны, что бы воздух "застревал" на "горизонтальном" участке.

PPS еще раз всем спасибо!

 

Если он (воздух), на это и способен (мерзавец!), то на практике это не проявляется... В смысле, с циркуляцией проблем нет.

Планы Ваши верные. Сам их предпочитаю, и имею, так сказать, даже в личном пользовании!

 

Наружный ф42, внутренний ф36 (стенка 3мм) Ду32- 1 1/4 дюйма.

При МП с его фитингами, диаметрами и ровностью по сравнению со сталью, вероятность выше.

Невозможно объять необъятное.

При Ду 32 довольно проблематично, а потом существуют дополнительные устройства для удаления воздуха (РБ -например). В качестве резюме: при столь фундаментальной проработке вопроса слабо верится, что Вы изобразите на обратке тривиальный "домик" ^ откуда без воздухоотводчика "пузырь" действительно не убрать.