Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

kam711

Есть такая тема - можно купить 3 аристон кондесатника и менять через пять лет.

Конденсационные котлы Ariston (хорошие, кстати, котлы) стоят недешевле Vissmann Vitodens 100-серии (которые сегодня можно купить менее чем за 70 000 р). Это общий порядок цен на итальянские котлы. Куда давно залез Viessmann с Vitodens 100, и полез BOSCH-BUDERUS с последними моделями.
Viessmann Vitodens интересен тем, что Viessmann в принципе аппологет конденсационных технологий. Котлы надежны. Толщина стали на патентованном спиральном теплообменнике 0,8 мм против 0,4 мм у итальянцев и вайланта. А это имеет важное значение - итальянские теплообменники от одной и той же фирмы могут прогореть при неправильном режиме расхода теплоносителя через теплообменник.
Гарантия на теплообменник котла Viessmann Vitodens от сквозной коррозии - 10 лет!
P. S. VELCOM за конденсационными котлами Viessmann, BOSCH, BUDERUS, Vaillant, Ariston, BAXI! @evraz, на ГВС как здесь:
У кого хорошо с английским, вот база эффективности бойлеров котлов (gas boiler по англисйки), представленных в Англии. Там есть среднегодовая эффективность, за зимний сезон, летний, приготовление горячей воды.

http://www.boilers.org.uk/index.htmА я вот метаюсь между производителями.
Vaillant - плюсы - большой функционал с calormatic470 (погодозависимое управление, возможность управления циркуляцией ГВС, изменение кривых), высокий коэффициент модуляции.

veissmann vitodens 100 - плюсы - гарантия на теплообменник 10 лет. Минусы - сильно урезан по насосу (односкоростной?) и настройкам (их почти нет, отопительные кривые не двигаются, самая низкая кривая при -20 выдает на подаче котла больше 40 градусов, низкий коэффициент модуляции).

veissmann vitodens 200 - плюсы - насос регулировкой оборотов, высокий коэффициент модуляции, настроек не меньше (даже может быть больше) чем у vaillant. Минусы - цена, как полтора vaillant.

al185

Готов в ряды обращенных, привет евразу.

Кого кого а вас в нашей секте не ждал

al185

Вопрос был, как это сделать на газе без допов.

Многие в курсе, что у меня в силу природной жадности система отопления без "допов", вот форумчанин мою схему после переписки в личке нарисовал в моей же теме https://www.forumhouse.ru/threads/163508/#post-9130229

al185

Таки бойлер хочу 250-300л - на 3 семьи.

А я уже не хочу, понял что от объема бойлера 250 литров преимуществ особых нет, по той простой причине, что с БКН работает в проточном режиме в отличии от электрического бойлера, то есть что маленький бойлер БКН на 100 литров что большой дадут в час приличное количество горячей воды и разницы между ними пользователь думаю не заметит, заметит только в случае если вырубят газ и БКН не сможет догревать свежую воду.
На вашем месте прислушался бы к Айрату и поставил бы котел со встроенным бойлером (только конденсационный котел), преимущества схемы очевидны нет танцев по "случке" котла с бойлером, у меня например головняк с этим, обвязал свой бойлер 20 трубой ПП в результате теплообменик котла закипает при температуре ГВС более 50 градусов по той причине, что не хватает протока воды (официальная версия сервиса Вайланта и я с ней согласен) при этом в тех. документации Вайланта нигде не прописано ограничение по минимальному диаметру труб для обвязки бойлера, вернее этот момент никак не оговорен.

al185

Сейчас на э/котле +25-28*С.
Который газовый котел?

Похожая ситуация с моей.
В первый год запуска ТП газа не было, стоял электрокотел, максимальная температура была 35-40 градусов. После подключения газа и запуска Vailant eco tec plus VU, столкнулся с проблемой что он меньше 35 градусов температуру не может обеспечить, все в принципе работало с ТП но котел частенько тактовал. Далее установил ПЗА Calormatic 470, по умолчанию в нем стоит кривая отопления 1,2 и она расчитана на использование радиаторов, то есть температура подачи при -20 около 75 градусов, я этого момента тогда не знал но тем не менее ТП работал вполне нормально, в ТП напрямую шла вода 45-47 градусов но котел частенько тактовал.
Когда добрые люди подсказали по кривым отопления, выставил себе кривую 0,55-0,6 а это уже подача в теплый пол около 35-37 градусов до -5, в принципе после этого в плане ощущения отопления от ТП ничего не поменялось но котел почти перестал тактовать.

@evraz, Вопрос как к председателю секты, после трех лет эксплуатации Vailant eco tec plus VU 24кВт+ Calormatic 470 в дальнейшем через 3-4 года хочу заменить его по причине:
1. Надоели мелкие неполадки, за последний год 6 вызовов сервиса из них два по замене предохранителя насоса ошибка F77 и один замена насоса и т. д, хочется все таки за такие деньги большей надежности, пока котел на гарантии и неполадки устраняются бесплатно но все таки это напрягает.
2. Работу котла слышно ночью в спальне, котел висит в шкафу на кухне, несмотря на полиуритановую звукоизоляцию крышки котла его работу ночью слышно.
3. Существующего функционала Calormatic 470 на данный момент мне уже не хватает, хотя по причине того, что нет возможности мониторить состояние системы отопления через инет, за такие деньги это уже минус Валенку.
4. Температуру нагрева все таки хочется менее 35 градусов, нагрев от 25 градусов просто предел мечтаний.
5. Очень хотелось бы оставить коаксиал от Вайланта, выдрать его из стены и поставить новый будет крайне проблематично, слышал что коаксиалы в основном взаимо заменямы.
Можете мне что нибудь порекомендовать исходя из перечисленных хотелок? Вопрос цены давайте пока опустимНашел материалы по обучению от vaillant ecotec. http://www.vaillant.ua/stepone/data/downloads/f0/42/00/kondensatsionnye-kotly-ecotec-plus-ecocompact.pdf?path=0042f0&fn=kondensatsionnye-kotly-ecotec-plus-ecocompact.pdf&pt=f0/42/00

Интересное от туда:

3.6.1.3 Регулирование температуры по отводящей линии
В пункте диагностики d. 17 можно переключить прибор с регулирования температуры по подающей линии на регулирование по отводящей. Регулирование температуры по отводящей линии используется в основном в напольных установках с прямой запиткой без гидравлического переходного устройства.
...
Фактическая температура в отводящей линии регистрируется датчиком с отрицательным ТКС. Гистерезис регулирования температуры по отводящей линии составляет +3/-1 К. При регулировании по температуре отводящей линии датчик с отрицательным ТКС отводящей линии напрямую влияет на
модуляцию мощности. Как следствие - осознанное увеличение времени работы прибора и положительное изменение тактового режима.
При использовании системы регулирования температуры по отводящей линии приборы в первые 5 минут эксплуатации работают с наименьшей возможной частичной нагрузкой. Благодаря этому увеличивается время работы горелки.

Да и вообще много интересного про работу котла.

kam711

энто без проблем

Тогда вот
Описание работы котла
укр https://www.vaillant.ua/stepone/data/downloads/92/44/00/ecotec_plus_montazh_0020152401.pdf
англ https://www.vaillant.co.uk/mediaarchive/2013/09/ecoTEC-installation-and-servicing-manual.pdf
рус (материалы по обучению, устройство котла, правда предыдущей версии) https://www.vaillant.ua/stepone2/data/downloads/f0/42/00/kondensatsionnye-kotly-ecotec-plus-ecocompact.pdf

vrc470/4 (calormatic 470) англ https://www.vaillant.co.uk/mediaarchive/2013/10/VRC-470-installation-manual.pdf

vr81 англ https://www.vaillant.co.uk/mediaarchive/2013/10/VR-81-operating-and-Installation-manual.pdf
vr40 (2 из 7) англ http://ru.teplowiki.org/wiki/images/8/8d/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D1%83_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F_VR40.pdfЯж говорю- прибор по типу лом.Полотенчик штука нужная. но замарачиваться на его теплопотерях-это лишнее.
если вы его включили в контур ГВС- то это зря вы. (начнем с того, что он должен быть тогда медный или из нержи.)
если говорить про рециркуляцию. первые 10 лет у меня насос маслал без остановки.
потом поставил таймер.
(не забываем, что задача рециркуляции-это прогнать остывшую воду из труб.)
оба варианта приемлемы.
выигрыш не очевиден. мне.Нашел интересный график зависимости КПД котла от % используемой мощности и температуры обратки на американском сайте. Чем меньше нагрузка на котел, тем больше будет его кпд.
Посмотреть вложение 2546445
И один из выводов в статье - если ставить два котла, то нужно чтобы они работали одновременно, тогда общее КПД всей установки при частичной нагрузке будет выше, чем если бы второй котел включался когда нагрузка на первый котел достигла бы его предела.

PS Обновил картинку, так как часть подписи под графиками закрывалось водяным знаками forumhouse.