ДСУП в квартире без заземления

В очередной раз вытаскиваю старую проблему.

Старая квартира на высоком этаже. Заземления нет никакого, ввод электричества 2 алюминиевых провода 4 мм2 на группу квартир. Стояк водопровода пластиковый, стояк отопления пластиковый.

Как и полагается, между корпусом микроволновки и находящимся в одном метре от неё водопроводным краном - напряжение. Индикатор горит, рука чувствует. УЗО установлены, но не срабатывают и не должны срабатывать - ток мал. Совет переставить микроволновку при площади кухни 4,5 м2 малоэффективен.

Знаем, что "в домах старого жилого фонда, не переведённых на систему заземления TN-C-S, выполнение ДСУП водной, отдельно взятой, квартире может быть опасно для жизни и категорически запрещается."

Что делаем? Молча терпим? Или таки делаем ДСУП на одну квартиру, связав третий контакт в розетках с кранами водопровода?

 

При пробое на корпус стиралки напруга появится на всех корпусах и кранах. Лучше уж третьим проводам занулить в этажном щитке установить УЗО.

 

Сколько человека не лечи – он упорно ползет на кладбище (с) М.М.Жванецкий

 

НЕТ никакого этажного щитка. Вообще нет.
Стояки замурованы в несущие стены между квартирами. Отводы выходят наружу внутри квартир, в нишах счётчиков. Занулять за алюминий 4 мм2, транзитом идущий обратно в стену в соседнюю квартиру, почему-то не хочется.
Ещё идеи у народа есть?

 

Идеи такие.
Или терпеть
Или двойная изоляция микроволновки.

 

Ага. Микроволновка заказная, по спецпроекту.
Если исключить газовый стояк , то единственной заземлённой железякой на этаже осталась шахта лифта. Железяка хорошая, цельносварная до подвала. И там наверняка и заземлена, и занулена.
Сложность в том, что лифт посреди лестничной клетки: лестница крутится вокруг лифта. И подтянуть к лифту провод из квартиры незаметно не получится. Что скажут механики при осмотре?

 

Ну, не надо так критично. Можно сделать такую полку для печки, при которой прикосновение к металлическому корпусу снаружи будет затруднено или невозможно.
А когда полезете вовнутрь печки за тарелкой супа - врядли в это время вы одновременно посуду моете.
От аварийных утечек вы защищены УЗО.

Шахту лифта нечего в рассмотр и принимать, как и газовый стояк.

 

Поищите в моих сообщениях, когда-то писал, как в старом жилищном фонде обеспечить электробезопасность и в некоторой степени снизить потенциал на корпусах электроприборов, так чтоб не стало хуже чем было.

 

Почему? Чем стальная цельносварная клетка-шахта лифта хуже предложенного корпуса этажного щита? На первый взгляд, на порядок лучше: оторваться и отгореть не может никаким образом.

 

Равноситьно заземлению на батарею.
Нет никакой гарантии, что она заземлена, шахта.
Подвергаете опасности не только себя, но и окружающих.
Завтра лифтёр отрежет заземление ваше, а вы выходите из ванной мокрый босиком и цап за микроволновку

 

Как я понимаю, гарантий того, что заземлён лестничный щиток в доме без проектного заземления - значительно меньше.

Предположим, что на шахте появилась фаза от пробоя обмотки в двигателе привода. Для начала, убьёт первого, кто попытается войти в лифт на первом этаже: ручка двери лифта металлическая, пол цокольного этажа бетонный, обувь с улицы мокрая. Но что-то мне подсказывает, что такой вариант пробоя был предусмотрен в конструкции лифта даже 50 лет назад, поэтому металлоконструкция шахты и глухо занулена, и заземлена. Как и положено любой трёхфазной электроустановке.

В этом случае просто будет как сейчас: сработает хотя бы одно УЗО в цепочке. Разницы никакой?

Как подключиться с правильной маскировкой, чтобы защититься от обрезания? Будем думать.

 

Корпус двигателя привода как минимум занулён жилой питающего кабеля. Сработает защита.


В постах Наблюдателя не рылись?

 

Об том и речь.
Или мы предполагаем, что корпус двигателя может быть изолирован от остальных металлоконструкций лебёдки и шахты, и до шахты зануление не доходит? В этом случае возвращаемся к вопросу о защите входящего в лифт человека от напряжения на ручке двери лифта. С учётом того, что влифте электричество не только в двигателе, но и в кабине, и в приводах замков дверей... Как может быть штатно обеспечена эта защита, кроме как глухим заземлением и занулением всей конструкции?

 

Ну если вам без разницы, заземлитесь на батарею. Только я вам этого не говорил

 

Поздно: стояки отопления уже пластиковые. Водопровод тоже. Железными на этажах остались газопровод и лифт, больше ничего. Реконструкция электрических стояков в планах не значится - в том числе потому, что реконструкции трансформаторной подстанции и увеличения подведённой к дому мощности не будет точно, а дохлые стояки хоть как-то ограничивают аппетиты отдельных жильцов и препятствуют отключению всего дома одновременно.

Формулируем вопрос по-другому. Можно ли рассматривать лифт как единую надёжно заземлённую и занулённую стационарную трёхфазную электроустановку?