1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Насыпной грунт стабильнее материка

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Алексей Коч, 20.05.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708
    - Насыпь высокая, поэтому будет осыпаться, так что на дом 9х10 котлован придется делать метра на 2 шире с каждой стороны, т. е. 13х14 м.
    - Если не хотите лишний песок, значит придется делать внешнюю опалубку в этом котловане для дома 9х10 м. под засыпку и трамбовку песком, а значит нужен лес. А чтобы такая опалубка не разъезжалась, придется ее делать капитально, что очень непросто и леса потребует прилично.
    - Если на подушку использовать песок, то 13х14х0,8 м. высотах 1,3 коэф. уплотнения песка это 190 м3 песка. Раскидать и уплотнить такой объем потребует доп. времени, а значит доп. денег на работу. Да и 190 м3 по объему это не ваши 80 м3.:)
    - При такой высоте подушке качество песка имеет важное значение, и я уверен, что найти крупный песок с доставкой до участка по 400 руб. за 1м3 реального объема не получится.
    - Дом 9х10, а значит на каждую сторону уйдет пруток 11,7 м. и будет обрез, т. е. арматуры уйдет примерно 2050 кг.
    - Нужна арматура на вязку подставок для верхней арматуры + фиксаторы арматуры + проволока или пластиковые хомутики для связки арматуры.
    - Бетон М300 в сезон с доставкой до участка вряд ли меньше 4300 руб/м3 стоить будет.
    - Для плиты нужна обязательно гидроизоляция, желательно наплавляемая либо сверху, либо снизу. Если сверху, то внизу еще нужна пленка полиэтиленовая.
    - Песок на такую высоту подушки трамбовать придется слоями по 10-15 см. с проливкой в зависимости от мощности виброплиты, которую надо брать в аренду на несколько дней, а это тоже какие то деньги.

    Я не убеждаю вас плиту не делать. :) Я просто предлагаю вам более основательно подойти к расчетам. :hello:
     
  2. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    а если котлован сделать 10х11 и углы колована срезать чтоб не осыпались? опалобку не делать, постелить геотекстиль (незнаю нужен он там или нет? если нужен то какой?) и заспыать песком с трамбовкой.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708
    Можно и так, только дно такого котлована для дома 9х10 все равно будет 11х12 (по метру с каждой стороны), + к этому еще наклон (если 45 градусов, то значит еще по 0,5 м. с каждой стороны). Таким образом котлован по объему меньше 12х13 м. сделать не получиться. К тому же вы идеализируете работу экскаваторщиков. Объем котлована будет все равно больше, чем вам хочется. :)]

    Геотекстиль зачем? В вашем варианте главное до материка добраться и уже оттуда качественно небольшими слоями трамбовать.
     
  4. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Как я понял чтобы песок не уходил в глину? Все же вроде кладут геотекстиль?
    Только котлаван 0.6м, 0.8 это уже с засыпанными ребрами плиты над землей
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708
    Материковый грунт обычно очень плотный. Но если в вашем случае там не такой плотный материк, как обычно, то можно и геотекстиль положить.
    Вот ваш пост из первого сообщения.
    При подсыпке 50-80 см. + плодородка у вас никаких 60 см. не будет. Это же земля, а не бумага, где линейкой провел и все до миллиметра посчитано.
    Может вам проще специалиста с прибором вызвать, чтобы определил несущую способность вашего насыпного грунта? А то может ваш насыпной грунт более или менее нормальный, тогда можно было бы в крайнем случае плиту сделать на 1м. шире, т. е. залить ее сразу как бы с отмосткой. Увеличится площадь опирания (снизится нагрузка на грунт), ребра не будут нужны, т. к. стены будут стоять не по краю плиты, а в 1 м. от края (экономия в бетоне на ребрах и будущей отмостке практически полностью компенсирует затраты на этот дополнительный метр.). Кинули бы под плиту 5 см. ЭППС и практически все проблемы с промерзанием вашего насыпного грунта решились бы. Тут конечно надо все прикинуть и посчитать, но тоже как вариант рассмотреть можно.
     
  6. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    согласен! большое спасибо за советы, Вы мне многое прояснили...
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.157
    Благодарности:
    37.708
    Да не за что. :) Вы еще про вынутый грунт (мусор) не забудьте. Его даже по участку раскидать нормально деньги стоит, а вывезти с участка и подавно.
     
  8. 1984Влад
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    17

    1984Влад

    Участник

    1984Влад

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Вроде все ясно! Спасибо.
    А эта буква "П" из арматуры она стоит на грунте прямо или ее надо как-то подвешивать, чтобы она до земли несколько сантиметров не доставала?
     
  9. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    На грунте, после возведения дома, грунт под сваей (3-10см) так уплотнится, что будет полностью водонепроницаем.


    Это да, но слава богу есть куда его распланировать... спасибо!
     
  10. grishenin
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    35

    grishenin

    Живу здесь

    grishenin

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Балашиха МО
    А если просто взять на одну смену виброкаток помощнее-утрамбовать как следует мусор+насыпать песка 20см (утрамбовать)+щебня (утрамбовать).Потом проложить коммуникации-утеплить.По периметру сделать дренаж. А дальше- плита?
    Хороший виброкаток полметра мусора превратит в материк. А под сваей какая будет трамбовка?
     
  11. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Кстати вариант, надо обдумать... и посмотреть сколько каток стоит
    Грунт под сваей работает почти на пределе своей несущей способности, поэтому он уплотняется вблизи сваи очень сильно под массой дома (это описано в книге Яковлева - ТИСЭ).
     
  12. grishenin
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    35

    grishenin

    Живу здесь

    grishenin

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Балашиха МО
    На днях я спрашивал цену виброкатка у шабашников-всего 8 тыр за смену применительно к моему варианту вместе с транспортировкой на трайлере. Только предварительно потребовали насыпать сверху песок-чтобы не повредить резину на задних катках. НО! каток-не очень большой-пробивает 20см.И до участка им было ехать 10 км.
    В любом случае это будет проще технологически, быстрее и в разы дешевле, чем традиционное зарывание денег в глину. А сравнительно с буронабивными сваями еще и надежнее. Если насыпать курган (или усеченную пирамиду) и закрепить откосы (а еще лучше закатать откосы в битый асфальт, бетон, плитку) то вода не будет попадать в насыпное основание и при правильном водоотводе дом будет стоять века. И смотреться будет не хуже высокого цоколя!
    Для себя проектирую первый этаж из монолитного железобетона -отпадают за ненадобностью ребра жесткости плиты.
     
  13. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    И так. выкопал котлаван 11 на 11 под плиту 9 на 9, глубина котлована 0.6м, до материка осталось 20-30 см + 10 см бывшей плодородки (напомню, ее перед заспыкой не снимал). Есть несколько вопросов которые требуют срочного грамотного совета.
    1) на какую глубину копать траншею для канализационной трубы от уровня земли? сейчас уже прокопана на 1.2 метра. копать до 1.5м?
    2) какой геотекстиль постелить чтоб начать сыпать песок и трамбовать?
    3) ораньжевую канализационную трубу заворачивать в какой либо утеплитель или класть прям так в песок и вывести горловину на уровне плиты?

    ниже фото того что сегодня прокапал.

    вот еще фото

    и еще одно
     

    Вложения:

    • Фото0617.jpg
    • Фото0619.jpg
    • Фото0624.jpg
    • Фото0625.jpg
    • Фото0632.jpg
  14. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Сегодня докопал траншеи под коммуникации под плитой...получилась глубина траншеи 1.5м в центре и 1.65м на краю плиты. Т. к. ответов я не дождался, трубы 110 буду класть без утепления, утеплю только "горлышко" при выходе из плиты. перед засыпкой котлована песком положу геотекстиль из полипропилена 150 прочности.