Хочу сделать камин в цокольном этаже

Дом в стадии проектирования.

1. В цокольном этаже получается комната около 50кв.м. Высота потолка 3м. Цоколь сделан из ФБС-5.
2. Хочу сделать большой пристенный камин из кирпича.
3. По первому анализу возникли две проблемы - глубина камина и соответственно как он выступает от стены и труба. Появилась мысль "задвинуть" камин в стену цоколя.
4. Организовываем нишу в стене цоколя - 1,4м в ширину и 0,7-0,8 в глубину. При такой глубине камин будет выступать из стены где-то на 20-30см.
5. Выступающий блок ФБС будет одновременно являться фундаментом для трубы.
6. Но в этом случае не получатся "прямая" труба из камина, а нужно будет делать наклон. Чуть попозже нарисую.
7. По проекту в цокольном этаже есть приточно вытяжная вентиляция. Для камина наверное нужно организовать отдельную приточку.

Уважаемые гуру, насколько это "реализуемо"? Прокомментируйте пожалуйста.

 

Вот нарисовал картинку. Грубо, для первоначальной критики. Кто может укажите на основные проблемы, пожалуйста.

 

Вы не указали размеры портала.
Предполагая использование сэндвича, необходимо обязательно предусмотреть конденсатосборник.
Дымосборник бы повыше. В идеале - по высоте топки.
Зуб поднять бы хотя бы на ряд. А то у Вашего камина хайло прямо у перекрытия портала...
Как и где будете монтировать задвижку/шибер?
Как планируете делать вертикальную гидроизоляцию?

 

1. грубо 1000*750 - точнее позже при моделировании порядовки.
2. Это про трубу или? Если про трубу, то вообще-то думал или о керамике или ...
3. и 4. и 5. - вот пока о таких "мелочах" не думал, пока только идею по крупному обсудить и вот таки мелочи собрать и потом смоделировать в ScketchUp-е там эти мелочи вылезут во всей красе. А шибер в районе зуба наверное?
6. Гидроизоляция фундамента стен цокольного этажа будет сделана в комплексе. Или Вы что-то другое имели ввиду?

 

Ну, раз вопрос ставится в ракурсе "глобальной" возможности, то - возможно.

 

Спасибо!
Если можно то хотелось бы комментариев и советов по абсолютной "постановке", что-то типа:
1. Поднять выше от пола или наоборот опустить на пол ... правда тут-же встает вопрос - как лучше подать воздух в портал. Насколько я понял лучше организовать подачу непосредственно перед порталом снизу?
2. Сделать глубже портал, точнее не портал глубже, а перекрытие портала выдвинуть вперед дальше от стены ...
3. Насколько такой угол отвода от дымосборника к трубе критичен? Тем более если учесть, что Вы советуете ещё увеличить высоту дымосборника. Впринципе можно поднять трубу ещё на один блок - в этом случае отвод будет более вертикальным.
4. Вот сейчас сообразил ... наверное нужно делать хорошую теплоизоляцию в зоне прохода через ФБС-ки к трубе? ... и вообще что-то не соображу как этот узел сделать? ... ведь наверняка нужно сделать тепловой разрыв с фундаментом ... а труба на фундаменте будет стоять ... подскажите где посмотреть как этот узел делают обычно?

 

Вы задаёте вопросы из расчёта самому строить или просто хотите быть в курсе?

 

Я вообще по жизни накопитель знаний при этом люблю сам что нибудь поделать и руки из правильного места растут. Но в данном случае у меня хватает соображения чтобы понять сложность вопроса и при благоприятном стечении обстоятельств я конечно заплачу профи, чтобы он выложил правильно и красиво , но и слепо доверять не могу, уж этому меня жизнь научила! Из того что я почитал про камины и того что видел вживую слишком неоднозначно всё - считаю, что то, что я задумал это не самый простой вариант и тот спец которого я найму столкнется с таким размещением камина впервые в своей жизни и не факт что у него хватит интуиции и знаний сделать все правильно. А мне интересно ... и я с удовольствием читаю про камины и проблемы связанные с их эксплуатацией, и если я буду знать как это сделать правильно, я сразу оговорю этот момент.
Ну и конечно есть небольшой шанс, что мне вдруг выстрелит в голову и я сам начну экспериментировать ... но это маловероятно
Подведя итог, в ответ на Ваш вопрос - хочу скорее не просто быть в курсе, а хочу понимать почему именно так нужно сделать! А уж если вдруг стукнет в голову желание что-то сделать своими руками, то буду делать что-то менее грандиозное типа каминчика около беседки кирпичей на 200-300 и если не получится, то ... разобрать и ещё раз сделать и так до тех пор пока будет желание или пока не понравится результат


К слову об опыте - у соседа делали барбекюшницу в беседке, грандиозное сооружение, серьезные деньги, ребята с репутацией, работали нормально. Результат ... внешне практически на отлично, если и есть косяки, то в пределах допустимого. При этом со слов соседа они подобных сооружений по области наделали разве что не несколько десятков.
После того что я начитался в инете здесь и в других местах и посмотрел как они сделали портал ... Ваши комментарии к их работе применимы на 100% -
"Дымосборник бы повыше. В идеале - по высоте топки.
Зуб поднять бы хотя бы на ряд. А то у Вашего камина хайло прямо у перекрытия портала..."
И что? С одной стороны вроде работает ... с другой стороны это на улице и будет ли такое работать в помещении или если труба будет пониже ...
Кстати нужно будет сфоткать и здесь выложить, чтобы оценили качество работы ... а то может и искать не нужно будет, а просто вставать в очередь

 

В Ваших словах проскальзывают некоторые противоречия, как то:
- готовы заплатить профи, но не готовы ему довериться полностью, хотя в то же время спрашиваете совета "на стороне", не будучи уверены в профессионализме советующего...
- хотите знать что именно тАк нужно делать, хотя и не вполне до конца понимаете, чтО именно нужно делать...
Ладно, это общие рассуждения...
Давайте немного упорядочим наш разговор и начнём с самого начала - снизу.
Вашему камину понадобится воздух для "дыхания" и подводить его лучше непосредственно в топку, и не из помещения, а с улицы. Следовательно, чтобы сделать каналы подачи воздуха необходимо под топки поднять минимум на четыре ряда, а лучше на пять.
Видите на боковой стенке топки небольшой проём? Это - подача воздуха:


Идём дальше.
Даже с учётом размеров портала, с учётом футеровки ("двухконтурности"), "глубина" кладки составит максимум четыре кирпича, из которых заглубятся не более трёх - иначе "выдающаяся часть" будет казаться куцей, да и дымосборник получится заподлецо со стенами помещения. Ну, тут уж дело вкуса. Получается, что нужно максимум 77 см (если это красный кирпич) глубины. Не есть хорошо - вспомним о ширине ФБСок. Сложно будет перевязывать блоки, а без перевязки, фундамент... Страшновато как-то...
Ещё дальше.
Выход трубы у Вас получится на высоте примерно 27-29 рядов кладки или примерно в пределах 190-214 см. На Вашей схеме и угол вроде бы подходящий, но реализовать такой угол без довольно серьёзных проблем будет трудновато. Проще от завершающего ряда дымосборника прокинуть гофрированную трубу непосредственно в стояк коренной трубы (извините за тафталогию). Гофротруба даст возможность избежать проблем, могущих возникнуть при подвижках фундамента ли, тела камина ли, да и утеплить-изолировать эту трубу будет гораздо легче, чем кирпичную кладку.
Ещё дальше.
Про конденсатосборник я уже писАл. Даже если труба будет керамическая или даже кирпичная - предусмотрите приямочек, типа зумпфа, зольника с возможностью доступа. Ну, мало ли что - вдруг трубу почистить понадобится.
Ещё. Форму топки я бы рекомендовал трапецевидную...
Впрочем, это уже "из другой оперы".
Давайте другие вопросы или что непонятно из этого сообщения...

 

Спасибо за развернутый ответ !

Постараюсь по порядку

1. Увы, как я упоминал выше, жизнь научила не "закрывать глаза" (довериться полностью). Любой профи достоин уважения, но ... если он ни разу не делал подобной установки, то есть шанс накосячить! Я готов заплатить ему за работу, но при этом предприму максимальные усилия, чтобы недопустить косяка!
2. Про сбор советов на стороне - в работе аналитика это стандартный подход, опрашиваются несколько носителей знаний и если их ответы противоречивы, то ищется компромисный вариант с которым согласятся все ... ну или почти все! В этом случае профессионализм будут оценивать другие носители знаний, а я только собираю и систематизирую. Эта специализация называется - инженерия знаний.
3. Поступательное изучение это нормальный подход - разве Вы могли правильно сделать подобный камин в первые годы своей работы? Рискну предположить, что Вы каждый год узнаёте что-то новое, о чем раньше и вопрос сформулировать не могли - разве не так?

Надеюсь я не сказал ничего лишнего?

О-оо! Как здорово! Вот именно так и будем подводить воздух!
А зачем или почему воздух нужно подводить именно через под? Почем его нельзя подвести сбоку? В этом случае и под поднимать не нужно будет. Ведь у меня камин будет в цоколе и воздух пойдет сверху. Как раз если он пройдет через боковые карманы и подогреется чуток.

Я уже начал моделировать кладку в SU чуть попозже выложу что получается. Предварительно получается так как Вы говорите - ниша получается от 70 до 80см. Перевязка блоков будет получаться стандартным размером 1,2метра. Вообщем-то под эркеры выступы больше делают. Или я не понял в чем проблема.

Вот и началось
По Вашим первым вопросам и как только я начал рисовать сразу понял, что этот узел выходит настолько для моих познаний "новым" что просто аут!
Если я правильно понял, то оптимальным вариантом будет организовывать в фундаменте канал и через него "подключить" камин к трубе?
Это какая-же гофротруба должна быть, чтобы выдержать выхлоп камина? Я думал, что на выходе дымосборника температура высокая и в таких местах ставят только сварные металлические трубы ...

Ну это организовать не проблема. На рисуночке видно, что последний блок на который будет ставится труба стоит уже на уровне земли. Если ввод от камина сделать не снизу, а сбоку чуть выше верха блока, а трубу "опустить" до уровня земли, то получится организовать конденсатоприемник. Если я правильно понял, то нарисую и выложу новую картинку.

Это я угадал! Форма трапециевидная. Думаю к вечеру сделаю черновой вариант в SU и покажу.

Спасибо за "правильные" вопросы, отвечать на них одно удовольствие!

Беспокоит сильно вопрос с приточкой - будет ли достаточно естественной тяги трубы чтобы был подсос с улицы достаточного количества воздуха? Так как будут дополнительные каналы приточки в цокольный этаж - как они будут согласовываться с работой каналов подачи воздуха в топку? Труба кстати будет расположена около южной стены дома, уж не знаю влияет это на что нибудь? Или ещё рано о приточке думать - нужно разобраться с вытяжкой!

 

Картинку подкорректировал в соответствии с замечаниями.
1. Убрал воздухоподачу снизу - будет подведена с боковых стенок камина.
2. Сделал конденсатоприемник у коренной трубы и ввод от камина поднял.
3. Дымосборник сделал повыше и зуб поднял.
4. Задвижку поставил в месте огибания зуба. Ручка будет сбоку на выступающей стенке камина.
5. А вот про "дымосборник заподлицо" не понятно. Я думал, что выступать будет только камин и полка, а всё что выше будет вровень со стеной т. е. фактически выступать из стены будет только внешняя облицовка а топка и дымосборник будут в стене.
6. Про гофротрубу я выше написал, что непонятно какую гофротрубу Вы имеете ввиду что она выдержит выхлоп камина ... Подумал ... так может пока идет собственно камин, т. е. до высоты 2,0метра, может и не делать уклон, а просто вертикально вверх дымовой канал, а вот от двух метров поставить трубу с наклоном и потом вводом в коренную трубу выше конденсатосборника? или как вы пишете гофротрубу ...
7. Между ФБС и камином я "проложил" теплоизоляцию.

 

Сбоку нежелательно. Подогретый воздух не захочет вниз идти, а попрёт обратно по каналам вверх. А если подогреть под подом - сам выпрыгнет в топку. Физика-с...

Такую гофротрубу легко найдёте в любом салоне, торгующем вставками-буржуйками.

Ну уж нет - сначала разберитесь с приточкой. Можно сделать принудиловку - там движок вроде 0,12-15 всего. В том камине, что я показывал - принудиловка. Два движка со шторками в одном канале - чтобы тепловой зазор был. Нажал кнопочку - качает, нажал ещё разок - не качает...
Может оказаться и так, что приточка вообще не понадобится. Но лучше уж перестраховаться...

 

Мне кажется, что Вы поторопились...

Ой, что-то я сомневаюсь, что ручка у Вас там получится. Как бы не пришлось цепочку повесить...

Хозяин - барин. Очень уж веских аргументов против не имею...

 

Позвольте вставить пару замечаний.
В данной конструкции камина зуб не нужен вообще.
Что касается подвода воздуха, то при таком размере портала открытого камина без расчётов, может оказаться во вред.
Гофра. В силу того, что данный узел не обслуживаемый, то от установки гофры я бы лично отказался.
Приточка. Обычно в расчёт принимается скорость входящего в портал воздуха 0.4 м/с. Рекомендую заодно прочитать тут http://www.ventkanal.ru/obr-tiaga.htm чтоб избежать возможных ошибок.

Что касается самой идеи, то мне нравится и вполне осуществима.

 

Спасибо за ответы!

Понял. Я почему хочу от пода избавиться - мне кажется каминная полка очень гармонична на высоте 1,4 метра от пола, при выбранных размерах камина на такой высоте полка может быть только если пода нет. Впринципе я могу вентканалы запихать в фундамент камина ... или это не правильно? Проведу их между задней стенкой камина и ФБС-ками, потом нырну под камин и выйду снизу в боковые стенки ... так пойдет?

Вообще-то в базе запланирована приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором. Зимой как-то расточительно просто так в трубу теплый воздух будет выбрасывать. Поэтому для камина действительно наверное независимый контур приточки лучше будет сделать.
Не понял про "Два движка со шторками в одном канале - чтобы тепловой зазор был" - это как?

А почему не получится? Сама задвижка на валу, который в двух подшипниках скольжения по внутренним краям кладки, чтобы перекоса не было, а ручка снаружи на валу ... можно даже сделать насквозь и ручки будут с двух сторон дублироваться. Только вот нагреваться наверное не по детски будет в этом месте ... и поддымливать через дырки в которые вал будет вставлен не будет? Хотя можно в облицовке снаружи поставить сальник с высокотемпературной смазкой ...

А так ещё подумал - впринципе можно задвижку и вверху сделать, классическую, как в печках, прямо на уровне где-то около 2-х метров где переход трубы будет ... Какой вариант лучше?

А про цепочку прикольно и фота классная! А как такая цепочка работает?
Какой размер у этого камина? - Похоже на 100см на 70см - прямо как я хочу А боковые стенки не трапецией и задняя стенка без наклона?

Как это? Почему?

Две фразы, насколько мне понятно дополняют одна другую? Непонятно к чему относится в первой фразе "может оказаться во вред."? А за ссылку спасибо - посмотрю.

Я вообще как-то впервые услышал про такие гофры. Мне тоже страшновато ... по умолчанию, я бы заказал узел из нержавейки 1,5-2,0мм (навечно! ), благо есть квалифицированный сварщик по нержавейке.

Если сочтёте возможным, то добавьте свои мысли:
1. что-бы вы делали не так, а что наоборот удачно ... может опыт с аналогичных проектов типа "делали вот так - получилось не очень, или наоборот - очень удачно!"
2. контрольные точки - на что обязательно обратить внимание и проконтролировать качество в процессе изготовления.
3. ... хочется услышать то, о чём представления пока не имею! и удивиться!