1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Межвенцовый утеплитель (выбор: мох, джут, пакля, льноватин и т. д.)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Balbes, 20.03.07.

  1. КС ПЛЮС
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    28

    КС ПЛЮС

    Живу здесь

    КС ПЛЮС

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Лен, на мой взгляд, немного лучше чем джут:
    по своим свойствам (сырье для утеплителя) лен и джут имеют схожие характеристики, но:
    а) у льна гигроскопичность ниже (он меньше впитывает в себя влаги) причем при повышении влажности разница в гигроскопичности джута и льна увеличивается,
    б) содержание пиктина и воска во льне больше (это гибкость и эластичность, меньшая жесткость, несыпучесть), а лингина -меньше (тоже гибкость и меньшая жесткость волокон)
    Однако просто льняную паклю класть тоже не вариант, уже есть достаточное количество материалов из льна, которые изготавливаются лентами, имеют одинаковую плотность на всем протяжении и удобны в работе.
    Важную роль играет и метод производства (термоскрепление и иглопробивной):
    термоскрепление лучше - в итоге утеплитель получается более воздушный и легкий. Это облегчает работу с ним, он лучше заполняет пустоты при укладке и лушче сохраняет тепло.
    Толщина 200 мм многовато, по опыту продаж Термольна - строители говорят что такой толстый не нужен, а в необходимых местах можно и 2 слоя подложить.
     
  2. КС ПЛЮС
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    28

    КС ПЛЮС

    Живу здесь

    КС ПЛЮС

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Лен, на мой взгляд, немного лучше чем джут:
    по своим свойствам (сырье для утеплителя) лен и джут имеют схожие характеристики, но:
    а) у льна гигроскопичность ниже (он меньше впитывает в себя влаги) причем при повышении влажности разница в гигроскопичности джута и льна увеличивается,
    б) содержание пиктина и воска во льне больше (это гибкость и эластичность, меньшая жесткость, несыпучесть), а лингина -меньше (тоже гибкость и меньшая жесткость волокон)
    Однако просто льняную паклю класть тоже не вариант, уже есть достаточное количество материалов из льна, которые изготавливаются лентами, имеют одинаковую плотность на всем протяжении и удобны в работе.
    Важную роль играет и метод производства (термоскрепление и иглопробивной):
    термоскрепление лучше - в итоге утеплитель получается более воздушный и легкий. Это облегчает работу с ним, он лучше заполняет пустоты при укладке и лушче сохраняет тепло.
    Толщина 200 мм многовато, по опыту продаж Термольна - строители говорят что такой толстый не нужен, а в необходимых местах можно и 2 слоя подложить.
     
  3. November
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    82

    November

    Живу здесь

    November

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Заказанный Helmax все-таки приехал, спустя 2 недели с момента оплаты. когда сруб уже был поставлен. бардак.
    пущу его на окосячку.

    Цвета он золотистого, инородных включений минимум. Когда искал альтернативу на рынке (мельница) похожего даже близко не было. какие-то серые с веревками, только в одном месте более-менее приличный увидел, но продавец заломил 20 руб за метр, и искренне удивлялся почему не беру. А многие даже не знают чем торгуют ("...считается как джут..")
    IMG_1091.JPG
     
  4. ГАС76
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    204

    ГАС76

    Живу здесь

    ГАС76

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    М.О. Раменский р-н
    Джентельмены, подскажите. Заказал 30 мешков мха "кукушкин лен" неиного смущает цена-150р/мешок. Подскажите как проверить качество, а то привезут какие-нибудь веточки... Я этого мха в глаза не видел. И как укладывать его в сруб?
     
  5. odincow
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    350

    odincow

    Живу здесь

    odincow

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Екатеринбург
    На фото мох в мешке.
    Брал в 2010 году 120-130 руб. за мешок. Точно не помню.
    Перед и в процессе укладки тщательно прощупывайте мох на предмет наличия шишек и веточек. Если их пропустить- щели гарантированы.
    Кстати, мох должен быть влажным. Это нормально.
    Укладывать мох нужно ровным слоем, по центру нижнего бревна.
    У меня была индивидуальная технология.
    Я клал 4 венца насухо.
    Сверлил отверстия под нагели.
    Вставлял нагели.
    Расклинивал брёвна.
    Подсовывал в щели мох.
    Выбивал клинья и осаживал венцы кувалдой.
     

    Вложения:

    • DSC00001.JPG
    • 05.JPG
  6. ГАС76
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    204

    ГАС76

    Живу здесь

    ГАС76

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    М.О. Раменский р-н
    Спасибо. Еще вопросик- сверлили насухо почему? Наматывается на сверло? И как узнать что это именно "кукушкин лен" а не например "сфагнум" или вообще болотный?
     
  7. odincow
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    350

    odincow

    Живу здесь

    odincow

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Екатеринбург
    Насухо сверлил для того, чтобы после расклинивания убрать всю стружку, чтоб усадке не мешала.
    Да и не сможет мох на сверло намотаться.
    Кстати о названиях.
    Если мне не изменяет память, то именно кукушкин лён не рекомендуют укладывать меж венцов. А вот сфагнут тот кладут. Он и антисептик вроде.
    Пошукайте по просторам инета. Фоток и описаний море (сам так всё проверяю. ;))
    Про болото улыбнуло. :) Мох весь с болота.


    Куку́шкин лён обыкнове́нный, или Поли́трихум обыкновенный (лат. Polýtríchum commúne) — широко распространённое многолетнее растение, произрастающее в местах с повышенной влажностью; вид рода Кукушкин лён (Polytrichum) отдела Мхи.

    Сфа́гнум (лат. Sphagnum) — болотное растение, род мха (обычно беловатой окраски), из которого образуется торф; торфяной мох.
     
  8. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Мох желательно перед укладкой иметь пластами! По длинне растения. Это тоже один из вариантов проверки! Не должно быть порванной смешанной кучи. При извлечении нужно сортировать по длинне - потому, что укладка влажного мха идет поперек бревна. Я сам иду в лес беру мох и валожный укладывал на венец.
    Я думаю в МО на сухих болотах растет подходящий мох для сруба! Не нужно заморачиваться!
     
  9. ГАС76
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    204

    ГАС76

    Живу здесь

    ГАС76

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    М.О. Раменский р-н
    Если мне не изменяет память, то именно кукушкин лён не рекомендуют укладывать меж венцов. А вот сфагнут тот кладут. Он и антисептик вроде.

    Да вроде интернет весь перелопатил... Начитался, что сфагнум хоть и антисептик, но в то-же время влагу впитывает активно. А если впитывать нечего то высыхая крошится. И птички таскать любят... На бани чаще рекомендуют именно Кукушкин лен. Впрочем однозначного мнения нет. И что значит"укладывать меж венцов" разве его ЕЩЕ куда-то надо укладывать?

    Я думаю в МО на сухих болотах растет подходящий мох для сруба!

    в МО болот не осталось! Все в коттеджных поселках! Да и что-бы собирать самому нужно мало-мальское понятие о том ЧТО собираешь
     
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    В МО осталось место для мха. Естественно, на Тверской его не нужно искать или на Рублевке!
    Подальше нужно выезжать! Это поболее 100 км будет! Лучше в сторону Питера. Это не обязательно болота. А то существует стереотип - мох на топких болотах! На природе нужно чаще бывать! Вот люди к Вам и потянутся! :aga:

    Мох может быть в обычном лесу в низинах. Вы сразу определите эти места. Среди черничника увидите моховые островки на верху с темно-коричневыми кувшинчиками и с белым подшерстком, подпушком. Именно это то, что нужно. Рвем пучками, он хорошо должен отходить, соединяем пучки до хорошего размера со среднюю дыню и травиной прихватываем. Затем куладываем в мешок эти дыни, мешки, которые продают для выноса строительного мусора. Мешок не гниет и хорошо дышит. Складываем такие пучки в мешки и не вынимаем до самого процесса укладки. Он гнить не должен. Именно, такой мох являестя антисептиком и в дышащих мешках не гниет.
    Еще раз напоминаю - при укладке вынимаем пучек мха отделяем нужную часть, равномерно распределяем по пазу бревна, укладывая его поперек, чтобы свисали концы мха в одну и другую сторону за бревно.
    Сруб будет выглядеть как замаскированный мхом. Потом эти концы уйдут при конопатке в пазы между бревнами.


    Видите белые подпалины - именно там и нужно брать! Удачи собирателям мха.
    Один выезд - решение всех проблем, заодно и в лесу погуляете!
     
  11. Йохан
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    342

    Йохан

    Живу здесь

    Йохан

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Смоленск
    Было дело, организовал я девчонок на сбор мха. С шутками-прибаутками сгребали в охапки и в обнимку таскали в машину. Разгрузили кучу у бани. Все руками! Стоим, любуемся. Жизнь прекрасна. И, тут из этой кучи выползает толстенная гадюка, явно беременная :ogo: Никто не пострадал. Но, люлей я огреб... Теперь предпочитаю паклю. Осторожнее там на болоте!
     
  12. alespisec
    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    4

    alespisec

    Участник

    alespisec

    Участник

    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Воткинск
    Я вот думаю положить джутовую ленту вместе со мхом, так как пазы глубокие и слоя ленты просто не хватит. Что думаете на счет такого варианта?
     
  13. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Вопрос на засыпку;)
    В паз бревна что лучше пойдёт - мох или джут (именно нормальный джут)?
    Интересуют не фунгицидные свойства, а реальная ситуация - есть ли качественные плюсы у мха (более плотное заполнение швов, долговечность) или нет.
     
  14. Инж
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    16

    Инж

    Участник

    Инж

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Ржев
    Мох, как и грибы впитывает в себя до 70-80% радиоактивных выбросов. Экологи нынче тестирование территории на заражение начинают именно с мха и лишайников. Узнав про это, свои 10 мешков все проверил счётчиком гейгера, только потом успокоился. Правильнее укладывать красный болотный, кукушкин лён такой же антисептик только при высыхании крошится, превращаясь в труху. Я кукушкин (не знал, что нужно красный болотный) плотно набил, как конопатку после сборки. Во время сборки укладывал, как и красный болотный, стеблями поперёк бревна, буду джутом забивать с двух сторон и верёвочку потом, чтобы не высыпался со временем.
     
  15. GeneZ
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.777

    GeneZ

    Живу здесь

    GeneZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.777
    Адрес:
    Москва - Сосновый Аромат (под Чеховым)
    Уважаемые спецы, а также просто съевшие на этих делах собаку ;)
    А вот это - джут или не джут? Чегой-то он какой-то не золотистый, тусклый какой-то :faq:
    IMG_6366.jpg IMG_6367.jpg