Эковата в качестве утеплителя - 2

Предыдущая тема - https://www.forumhouse.ru/threads/3458/

Доброе время суток. Сломал голову вдребезги. Выручайте. Какой пирог каркасного дома для постоянного проживания будет более грамотный:
Изнутри наружу:

1 вариант.
ГКЛ - крафт бумага - эковата 20 см - OSB- воз. зазор -имитация бруса.
(Конструкция каркаса будет надёжной, удобно утеплять, но в утеплителе будет собираться конденсат)

2 вариант.
ГКЛ - крафт бумага -эковата 20 см - плиты мДВП -декор. штукатурка
(Конструкция каркаса будет не надёжной на мой взгляд, если переубедите буду благодарен, удобно утеплять, в утеплителе будет собираться конденсат, переубедите буду благодарен, если paulspb даст развёрнутый ответ с цифрами, будет вообще красота)

3 вариант.
ГКЛ - эковата 5 см - OSB-эковата 15 см-крафт бумага - воз. зазор -имитация бруса.
(Конструкция каркаса будет надёжной, не удобно утеплять, и в утеплителе не будет собираться конденсат)
ПОМОГИТЕ!

4 вариант.

ГКЛ - крафт бумага - эковата 20 см -имитация бруса 5см
(Конструкция каркаса будет надёжной, удобно утеплять, но в утеплителе будет собираться конденсат)

 

Я фото не делал, но перед утеплением жег Для собственного успокоения
Внешне - тоже самое, что и на предыдущем фото: обугливается при воздействии пламени, но сама не горит. Иногда цветные (реально! зеленые, синие, фиолетовые, в общем - калейдоскоп ) язычки пламени лизнут вату, буквально секунду - и все, тухнет...

1 вариант. У меня почти такой, конденсата не наблюдал.
2 вариант. ИМХО, на мдвп штукатурка держаться не будет.
3 вариант. ИМХО, перемудрили
4 вариант. ИМХО, из предложенных самый оптимальный.
Только под имитацию нужно ветровлагозащиту добавить. А учитывая качество нашего пиломатериала и почти неотвратимую вероятность появления щелей, я бы рискнул предложить на мой взгляд оптимальный 5 вариант:
Для стен нормальных помещений
ГКЛ в 2 слоя - крафт бумага - эковата 20 см - плита Изоплат- зазор - имитация бруса
Для стен влажных помещений - крафтбумагу заменить на пароизоляцию.

Вы говорите о надежности каркаса в зависимости от обшивки. Это опасное заблуждение: каркас ДОЛЖЕН быть надежен и без обшивки!

 

Зачем 2 слоя ГКЛ, и зачем плита Изоплат, когда есть имитация бруса в 5см.

 

Некоторые комментарии к вариантам Semioni.
1. Смысла в вентзазоре между OSB и имитацией бруса никакого нет. Простая крафтбумага там не уперлась ни разу. А вот Elt-Pap как пароогораничитель поможет успокоить душу.
2. На МДВП штукатурку монтируют. Только плиты должны быть 25 мм и точное следование инструкциям обязательно. Elt-pap тоже позволит успокоиться мятущейся по поводу конденсата душе. Жесткости возможно добиться посредством использования укосин.
3. Согласен с GOOSE - перемудрили.
4. Опять-таки. Боитесь страшилок о конденсате - ставьте Elt-pap ставьте Elt-pap между OSB и ЭВ. Не боитесь - поставьте два слоя ГКЛ или слой ГКЛ, слой ТДВП, дальше ЭВ. Это же (2 ГКЛ или ГКЛ + ТДВП) можно делать и во 2-м варианте. Снаружи перед ИБ лучше поставить крафт-бумагу обыкновенную. От выветривания. Хотя лично я считаю это излишним. При хорошем качестве ИБ, естественно.
Имитации бруса в 5см не встречал. Самоделку что ли планируете?

 

Sailor приветствую. Скажите тогда, какой пирог состряпать. Какой пирог сделали бы именно вы с применением ЭВ +ГКЛ+OSB3?

 

ok. сделаем - выложу

 

ГКЛ-OSB-ЭВ-МДВП (можно тонкую) - вентзазор - ИБ.
OSB брать класса эмиссии формальдегидов E1. Вместо OSB возможны варианты. Фанера, фибролит, МДФ. Но тоже смотреть на класс эмиссии.

Во-первых. Жесткость каркаса обеспечит OSB (или см. варианты).
Во-вторых, у OSB низкая паропроницаемость и правильней ставить ее изнутри.
Обычно ставят ее снаружи исходя из тех фактов, что все равно изнутри будет пароизоляция (т.к. в большинстве случаев выбирают минвату и тому подобное) и монтировать снаружи плитный материал - подвергать его риску намокания от дождя. В случае с ЭВ задувка производится через вырезаемые отверстия. ГКЛ можно монтировать уже после задувки.
В-третьих. Один лист ГКЛ изнутри спокойно можно пробить углом стола или иным предметом. OSB хрен пробьешь.
В-четвертых. МДВП снаружи, а не мембрана. Будет держать объем и не нужны танцы с бубнами (лентами) чтобы не выперло при задувке. Можно использовать тонкую плиту для удешевления.
В-пятых. Опять почему МДВП, а не мембрана. Ннасмотрелся на видео пожаров. Пусть они про высотки. но горят именно мембраны, а от них - дюралевые панели, если такие установлены, и/или пенопласт. Посему я с некоторых пор отрицательно отношусь к установке влаговетрозащитных мембран-пленок в вентзазоры. Дерево и МДВП на порядок надежнее в плане меньшей воспламеняемости и пожароустойчивости.

Добавлю:
Так же считаю возможным обойтись без вентзазора и МДВП (для удешевления).
Критичного накопления конденсата не будет.
Тут важнее, чтобы не было выдувания ЭВ через стыки досок ИБ (где паз-шип). Но это уже от качества ИБ зависит.

 

1 вариант: если применять, рекомендовал бы использовать пароизоляцию или, в крайнем случае, VCL мембрану (типа Elt-Kraft VCL). Тогда теоретическое увлажнение утеплителя будет сведено к минимуму.
2 вариант. Такие решения есть. Декоративная штукатурка (точнее, штукатурная система) должна быть паропроницаемой, решение адаптировано под мДВП. Производители мДВП рекомендуют основу - 25+25 или 50мм плиты иметь. Развернуто и с цифрами - сорри - сейчас со временем туго.
3 вариант. Один из вариантов, которые сейчас в современном тренде финского каркасного строительства. Вместо внктреннего слоя эковаты можно использовать плитную эковату или мягкие древесноволокнистую изоляцию, вместо OSB - любой ограждающий плитный материал. Вместо наружной крафт-бумаги нужно сто-то другое - либо плитный материал типа мДВП, либо доску. Очень НЕ РЕКОМЕНДУЮ иметь в каркасе "мягкую" стенку с сочетании с эковатой - большая вероятность усадки.
4 вариант. Я бы рекомендовал имитацию бруса крепить через вентзазор Иначе появятся ненужные напряжения, щели и тп. Особенно на южной стороне дома, где перепады тепла/влажности максимальные.

Goose прав, жесткость каркаса должна обеспечиваться его конструкцией. Ограждающая плита лишь дополняет жесткости, но рассчитывать нужно именно клетку.

Почти со всем согласен, за исключением ИБ и вентзазора. Без зазора ИБ испытывает бОльшие напряжения из-за разности условий на внешней и внутренней поверхности. Только разница температур может достигать 30-40°C. Тут традиционная "вилка": дороже но лучше против дешевле, но риск.
Вот такую штуку можно испопьзовать без вентзазора,

а массивную имитацию - рискованно имхо.

 

У каждого свое видение.
По мне так что с того, что напряжения бОльшие?
Все зависит от того, что в результате их воздействия будет.
ИБ хорошего сорта, без больших "мертвых" сучков, сделанная из высушенного материала, и сделанная правильно (те же компенсационные пазы), да при этом грамотно смонтированная на стену, вполне нормально себя ведет и на солнце и при влажности.
Ну а если купить неизвестно что, струганное из сырого материала, то такой и крутануть на стене прямо может. Уж молчу о возможности появления щелей в палец и выпадания сучков на глазах у изумленной публики

 

Планирую утеплять потолок мансарды (вентелируемый треугольник над мансардой) и межэтажное перекрытие эковатой (во втором случае для звукоизоляции).
1. Везде слышу про крафтбумагу, но нигде не могу ее купить, если предлагают, то только бухтами! Но в свободном доступе ИзоспанА - ветрозащита. Можно заменить кравтбумагу на Изоспан?
2. Если не применять пароизоляцию, как повлияет влажность на балки перекрытия (не загниют они)?

 

Ура будем ждать

 

и сколько рабочего времени у вас занимал процесс такой укладки?

И как укладывали (если укладывали) на наклонные конструкции?

 

Уже точно не скажу по времени. Примерно, комнату 15 м. кв. (пол, стены, потолок) утеплял 2 дня по 7-8 часов. Но в это время вошли такие работы: Нарезка ИБ в размер, прорезка отверстий под розетки, перекуры и пр.
В начале этого года купил садовый пылесос для утепления мансардного этажа. Описывать не буду, вот ссылка https://www.forumhouse.ru/threads/26958/page-45, там описано.
В наклонные поверхности насыпать вату легче (удобней), чем в стены.

 

Дайте отзыв о качестве Малоярославецкой эковаты. Территориально ко мне ближайшая.

отправил ЛС. К сожалению, с отзывом не помогу

 

2.7 Огнестойкость Техновент П 75 200мм - 17минут ч 1.