Взаимодействие фундамента и перекрытия. Два варианта решения

Вопрос, собственно, простой.
Что лучше:
1. городить две поперечные монолитные стены и на них дожить перекрытие (см. рис. 1) или
2. сделать монолитными только монолитные приливы по стенам периметра фундамента а далее, ставить по центру колонны (как на рис. 2), кидать сверху ригели и, уже потом, ложить плиты.
Второй вариант предпочтительнее:
1. По цене. т. к. всегда можно договориться о б/у блоках и ригелях.
2. По тому, что в цоколе будут проходы, т. е. цоколь будет одним помещением.
Но у второго варианта я вижу существенные недостатки:
1. Меньшая прочность по варианту с колоннами.
2. А главное: неравномерность продавливания грунта. Т. е., если будет усадка основного фундамента. То она будет отличаться от усадки колонн, что даст трещины.
Хочу услышать ваши мнения, форумчане.


Высота стен фундамента 3м. Размеры фундамента 15х9м.

 

У Вас в подвале же всё равно какие-то отдельные комнаты будут, вот и сделайте внутренние несущие стены согласно планировке подвала и остальных этажей.

Подвал что уже залит?

 

Нет, не залит. Можно стены, но это дороже. А вот прочность не особо понятно... Если делать отверстия в этих стенах под двери. то уже ослабление. Не лучше ли просто колонны с ригелями поставить?

 

на 9 метров есть перекрытия почему бы не их?

 

9м редкий случай в строительстве. Не рекомендуют и я экспериментировать не буду. Большой пролёт.

 

Ну раз всё равно стены будут, нужно просто их сделать несущими, т. е. толще.

Ну а в наружних стенах, неужто у Вас ни окон, ни дверей не будет?

Пляшите от планировок.

 

тогда-кидаем прогоны 9м, а на них уже плиты 5 метровые. Как вам такое?

 

Сам о таком думаю. Не могу найти несущую способность такого прогона. Да еще дом то двухэтажный задумал с мансардой. Выдержат ли прогоны? Надо точно знать несущую способность. Поэтому на рисунке опоры в центре и появились.

 

Нагрузка на прогон у вас 6 т/м. Проходит двутавр 50Ш1 или ж\б балка размером 400х600 с 32-36 арматурой, короче очень громодко

 

6т/м?
Считаем.
180 кг/м кв только от жилья. Пролет (с которого собирается нагрузка на ригель) при длине стены 15м равна 15/3 равна 5м, итого 5*180 около 1т/м.
Масса плит 200-300кг/м итого, еще 1-1.5т/м.
Масса стены по верху и самого ригеля 3-3.5 т/м. Итого 5-6т.
Так считали?
А второй этаж и мансарда?
Это еще в 3 раза больше.
Надо в центре опору, значит.
При сокращении пролета в 2 раза прочность повышается в 4.
Значит одной опоры по центру должно хватить.

А как балку подбирали?

 

полезная-200кг/м2, полы-100 кг/м2, перегородки-500 кг/м2, плиты-300кг/м2. Складываем, умножаем на 5 метров, учитываем вес ригеля, получаем грубо-округлённо 6 т/м. А второй этаж и мансарда как нагрузку передадут на ригель? Естественно предполагается что и там будут ригели. Есть ещё вариант-монолитное перекрытие. Был тут товарищ, он перекрыл монолитом 12*12 метров, но потребовалось усиление в виде колонны. Поэтому и здесь наверное выйдет рациональней именно так-с промежуточной колонной.

 

Да, еще вот вопрос по моментам. Опора на приливы в стене создаёт их. Не будут ли зашкаливать?

Хотя это уже наверное через чур. Там же земля с обратной стороны. Вряд ли что либо будет негативное.

И все таки как подобрать балку? Я для металла могу, а для бетона нет. Есть в природе таблица соответствия армобетона двутаврам, например?

 

при опирании балок на стены считается меcтное продавливание стены балкой, а также прочность стенки по изгибающему моменту, если балка заделана жёстко. Чтобы всё это просчитать нужны конкретные элементы, материалы и нагрузки, которых вы не даёте. В вашем случае я бы сконструировал одну колонну (металл/бетон-варианты) посередине здания на столбчатом фундаменте с одним ригелем (металл/бетон-варианты), а на ригель опёр бы плиты 7-8 метров. Это целый проект, занимают он немало времени, выполняют его проектировщики.

 

да так и планирую. Только с двумя колоннами и ригелями. На стене фундамента сделаю утолщение 30см. На него положу ригель.

 

Вот 2 плиты стандартные, с гарантией, чуть чуть размер уменьши, будет единое помещение

П 89-10-8АтV-I
8880х990х220
2,750
1,930
15 318
П 90-10-8АтV-I
8980х990х220
2,775
1,960
15 556