Вопрос по ж\б перекрытиям

Всем привет
в ближайшем будущем планируется постройка дома, и пока он в теоретической разработке возник вопрос
перекрытия между этажами хочется сделать из цельной плиты, а не заказывать ж\б перекрытия
почему ?
1. не нужно будет ставить поддерживающие перегородки, а опереть ее только на стены (ну может в центре еще поставить колонну) - больше свободного места и пространства
2. форма будет нестандартная - таких плит просто нет
ну и еще несколько решаемых проблем которые все-таки есть

возникла мысль сделать плиту перекрытия самостоятельно на месте, мысль такая
на ровной площадке в опалубку по размеру будущей плиты варится арматура, потом заливается бетоном, застывает и вуаля - плита готова, потом краном поднимается и кладется на место, опорой будут служить внешние стены и может еще центральная колонна, причем сделать опалубку так чтобы заранее были готовы технологические отверстия

вопрос насколько жизнеспособна эта мысль, и какие подводные камни здесь есть ?
просьба тапками не кидаться
дом диаметр 10м.(круг) или 10 на 10 (квадрат)- пока думаем, этажа планируется 3+подвал,плоская крыша, на первом этаже бассейн
стены из блоков или монолит (пока под вопросом)
в общем какие мысли на эту тему ?

 

Сможет ли кран поднять такую плиту (и по весу и не сломать) ?
Сможете ли правильно рассчитать эту плиту (арммирование, бетон), чтобы впоследствии все это счастье не упало вам на голову ?
Если и заливать плиту, то лучше сразу на месте, чтобы потом уже не двигать.

 

Выбросьте эту идею из головы! Плита-монолит 10*10 без промежуточных опор, навскидку, должна быть толщиной 25см. Вес такой плиты- 60 тонн. Каким краном вы собираетесь ее ставить на дом? Опять же, навскидку, грузоподъемность крана должна быть не менее 300 т. Как вы собираетесь делать грузозахватные петли? Их вырвет в любом случае. Не мучайте себя иллюзиями. И, последнее, крайне нежелательно заливать плиту даже по месту, с пролетом 10м без дополнительных внутренних несущих стен.

 

Петли делать прямо в арматуре
а почему 60 тонн ? разве плотность бетона с армированием 2400 кг\м3 ? да мне кажется и 20 см будет достаточно, плюс центральная колонна получается максимум 4.5 метра без несущей конструкции
можно взять несколько кранов

еще вариант на месте сделать- это интересно, можно попробовать посчитать

какие еще мысли ? в споре рождается истина)

 

Спорить я не собираюсь. Плотность железобетона, в зависимости от инертных наполнителей 2.4- 2.5т/м3 С кранами не получится. Как вы думаете, почему на укладку плит ПК весом 2т приходится заказывать 25т кран? У каждого крана есть своя грузовысотная характеристика, даже 25т кран не всегда положит, даже если достанет, груз 500кг.

 

Синхронизировать работу двух (а в вашем случае) 3-4 кранов довольно трудная задача: одни краны будут перегружены, другие недогружены. Плюс стоимость кранов. Наверное дешевле вышло бы положить стандартные плиты (10-и метровые тоже делают), а в случае с центральной перегородкой вообще можно обойтись 5-и метровыми.
Если дом круглый и вы все же хотите заливать такую плиту сами, тогда вам прямая дорога к проектировщику на рассчет такой плиты

 

Заливать плиту на земле не советую, а как залить на месте- могу кое чем поделиться. Самое первое, перед тем, как советовать, надо видеть план дома. План в студию!

 

Монолитную плиту с пролетом до 12 метров без проблем можно отливать по месту даже в условиях 9-балльной сейсмозоны. В Ташкенте достаточно зданий, где как раз пролет монолитной плиты составляет 12 метров. Проверено на практике в результате достаточно сильных регулярных землетрясений до 6,5 баллов по шкале Рихтера. Все зависит от расчетов конструкции несущего каркаса здания.

 

Да я верю. Даже стадионы перекрывают без опор. Но речь-то идет о самостройщиках, которые, чаще всего, заливают монолитную плиту вообще без всяких расчетов.

 

Ответственно заверяю Вас, что такой проверки не было, иначе они бы все развалились! Катастрофическое землетрясение в Ташкенте в 1966 году имело магнитуду по шкале Рихтера - 5.2. Единицы шкалы Рихтера безразмерные, то есть ни о каких "баллах" речи быть не может. Просто М=5.2 Шкала Рихтера имеет предел 9.0 (некоторые ученые допускают 9.5) Это число характеризует общее количество энергии, высвободившееся в очаге землетрясения. Та шкала, к которой мы привыкли (12 баллов) носит название шкалы Меркалли. Она характеризует воздействие энергии землетрясения на поверхность земли и сооружения. Максимум - 12 баллов, полное разрушение всех сооружений, сильное изменение ландшафта. 12 баллов можно получить и при сравнительно небольшом по шкале Рихтера землетрясении. Всё зависит от глубины очага оного. В Ташкенте в 1966 г. глубина очага составила от 3 до 8 км. Отсюда большие разрушения. Рад был "открыть Америку" для большого числа форумчан, так как даже по телевидению, часто звучат неграмотные данные о баллах " по шкале Рихтера" И последнее. Разница энергий между 5 и 6 - в десять раз! Шкала логарифмическая.

Если поднял уровень эрудиции кого-то, жду "спасибку" Пенсионеру это будет очень лестно.

 

Землетрясение в Ташкенте в 1966 году не идет ни в какое сравнение с тем, что бывает у нас в Ташкенте в последнее время. Я родился в 1969 году, поэтому не могу уверенно сказать. что то землетрясение было мощным, так как человеческих жертв было слишком мало. Разрушения коснулись глинобитных домов очень древних построек. В 2011 году, когда я возводил силовой каркас своего 5-этажного офиса, трясло так, что можно было видеть визуально, как трясется огромный дом, это было весьма сильным ударом. В 2008 году было вертикальное сильнейшее землетрясение: я в это время находился в "философской" комнате и удар был такой силы, как будто снизу по унитазу ударили кувалдой, а у знакомого приятеля с анкеров сорвался 100-литровый электробойлер.

 

Не приведи Господь! В последнее время тоже стал побаиваться, особенно после того, как Краснодар причислили к сейсмоопасной зоне (9 баллов). Тем более, строю дом дочке из керамоблоков, без армирования, так как силовой каркас не хочу, а армирование рядов, имхо, не спасет.

 

Я сознательно отлил весь силовой каркас здания по монолитной схеме.
Перекрыть пустотными плитами было бы втрое дешевле, но их качество таково, что могут в любой момент рухнуть на голову, поэтому ж/б монолит был отлит под моим неусыпным ежедневным контролем. Есть качественные пустотные плиты по цене, которая в итоге выше монолитного перекрытия. В Ташкенте были случаи обрушения пустотных плит после пару часов их монтажа. Слава Богу, люди не пострадали по чистой случайности. А монолитное перекрытие до 12 метров по ригелям у нас достаточно широко сейчас развито, все проекты проходят через госэкспертизу, эксперты которых несут уголовную ответственность за расчеты по силовым конструкциям.

 

Ну, а я строю на "авось" Правда у нас не Ташкент, никаких землетрясений старожилы не помнят, поэтому, имхо, перевод в высшую категорию по сейсмике - просто игры строительного лобби.

 

Все понятно, но даже в условиях Среднерусской равнины народ умудряется перекрывать монолитом прямо на пеноблоки безо всяких сейсмопоясов, что и является грубейшей ошибкой. Более того эти самостройщики еще и спорят со мной, что это допустимо, де-якобы монолитное перекрытие и является одновременно и сейсмопоясом. Я не спорю с подобными самостройщиками, так как это бесполезно. Им жить в этих домах.
Меня вообще удивляет несущая стена из пеноблока. Как материал для наполнения стен я еще понимаю его, но в качестве несущего материала - это нонсенс.