1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 7

Чем покрыть дом изнутри, чтобы дерево "дышало"

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем Начсклада, 10.03.12.

  1. Начсклада
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    18

    Начсклада

    Живу здесь

    Начсклада

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    18
    Чем покрыть дом изнутри, чтобы дерево "дышало"
    Здравствуйте.
    Встал вопрос об обработке и покраске дома изнутри.
    Хотелось бы покрыть так, чтобы не "запечатать" структуру дерева.
    Сами названия: "лаки", "краски", "воск" говорят о последующей непроницаемости покрытия.
    Если я ошибаюсь, то поправьте меня пожалуйста и поделитесь ссылками, где сказано о "дышащих" свойствах того или иного материала.

    Далее о пропитке для внутренних, которая выполняет роль антисептика я нашёл:

    вот это http://kraski-tikkurila.pul.ru/products/imageview/1556768
    или вот это Parker Paint Wood Lite сайт: http://www.elitecolor-t.ru/parkerpaint/wood.html

    но сначала по новому брусу хочу пройти Неомидом 400

    как вы думаете, покрытия ими будетдостаточно или нужно сверху ещё чем нибудь покрыть?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    "Дышашие" - масляно-восковые, либо просто восковые натуральные составы. Брендов в России несколько. Отличие - цена, цвета, расход на м2, и надо пробовать как составы у разных фирм наносятся. Вид в конце работ у всех может отличаться. Качество защиты и в Вашем случае интересующая Вас способность к паропроницаемости, т. е. возможность испарать влагу из древесины ("дышать") в конце одинаковое. Так как компоненты, входящие в состав покрытий у всех "Натуралов" аналогичны (они прописанные на банках и на сайтах производителей).
    Соствы из искусственных смол (нефть, т. е. почти что весь Российский рынок, думаю 90-95%), возможность "дышать" не дадут, т. к. закрывают древесину полимерной пленкой. Возможно эта пленка и стойка к механическим воздействиям, но древесина все равно будет стремиться отдавать влагу (проникновение через щель бруса/бревна, или через растрескивание древесины) и пленка со временем начнет отходить. Этот процесс Все потом называют "Шелушение". А значит перешлифовка, перепокрытие и плюс покупка нового состава.
    Теперь на Ваш вопрос по поводу (покрыть так, чтобы не "запечатать" структуру дерева). Натуральные масляно-восковые составы лессирующие, поэтому, если будете покрывать по технологии (втирать тонким слоем, а не красить валиком, как забор), то трезультат получете гораздо больший, чем ожидали до этого.
     

    Вложения:

    • DSC08455.JPG
    • DSC08551.JPG
    • DSC08897.JPG
  3. Начсклада
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    18

    Начсклада

    Живу здесь

    Начсклада

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    18
    Спасибо за ответ.
    Не могли бы Вы назвать несколько конкретных продуктов для внутренних работ, кроме перечисленных мной?
     
  4. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Auro, Biofa, Bio-Pin, Kreidezeit, Woca - этих считаю "натуралами",
    Osmo, Glimtrex & PNZ - почти близко к "натуралам"
    Есть еще, но там либо тяжело наносить, либо эффект не красивый (не равномерно ложиться), либо я с ними еще не работал (некоторые в Россию еще не возили, думаю скоро появятся. "Здоровые" составы все больше отбирают рынок у "химии").
    У Всех гигантов (не называю брендов, ими все рынки заполнены их же Все на форумах обсуждают) есть в товарном ряду по "модели" масла/лазурии или грунта (по одному или двум позициям), которые хоть как-то с натяжкой можно назвать (полунатуральными составами) там в основе состава есть льняное масло, но смолы опять же искусственные.
    Так что у Вас есть приличный выбор. Кстати расход у масляно-восковых составов очень маленький. Там большой сухой остаток. А в "химии" сплошной растворитель. Та что по кругу масла гораздо меньше надо на м2 (это уже точно, убедился в практике своей и окружающих десятки раз). Исходя из рассхода в общем на дом, хоть масло и дороже, но впишитесь в цену любой средней химии с рынка).
    Вообще если у человека проблемы с деньгами и он ставит деревянный дом, вместо каменного, я пойму, что защищать свое бревно ему пофигу чем, лишь бы не гнило ("химия" для защиты древесины не вреднее, чем мебель из ламинированного ДСП, самого ламината или окон с подоконниками из ПВХ). Но когда человек целенаправленно строит деревянный дом, чтобы жить в "здоровой атмосфере" и покрывает все дерево акрилом, полиуретаном, алкидом и т. п. Потом спит, живет, растит детей в этом и ежесекундно вдыхает эти испарения, то для чего он грел мечту о здоровом доме? Внешний вид деревяшки ето еще далеко не все.
     
  5. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    31.569

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    31.569
    Адрес:
    Москва
    Алекс, про первое фото можно подробнее, краска, номер, применение:faq:
     
  6. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Это лазурь (можно снаружи и внутри), Biofa, цвет кажется "Сливки". Они коллеруют на месте как краску. Есть стандартные цвета, есть выбор по вееру. С цветами там выбор большой, на сколько помню веер NCS более тысячи оттенков.
     
  7. Attack
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    323

    Attack

    Живу здесь

    Attack

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Т. е. "Osmo" - качественная, но все же синтетика?

    Подскажите, на снимке 3 что за покрытие?
     
  8. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Проще выяснить как они позиционируют себя на родине и в экспансии товара в развивающиеся страны (то биш к нам тоже). Так вот дома они в споры о натуральности не вступают (есть видимо некие инградиенты, которые не дают оказаться по ту или иную сторону баррикад). Ну а в России они первые (по сроку входа на территорию и по обороту литража), ну конечно лидеры по завоеванным позициям на рынке. Браво! Лавры лидерам. Сливки они уже собрали. А теперь пора смотреть внимательно на составы из которых приготовлен каждый продукт (причем на каждый инградиент). Ну и стоит отметить, что каждый состав (масло для пола, для стен, лазури и т. п.) надо рассматривать в отдельности. Внутри помещений масло возможно сделать более натуральным. Ну а снаружи кто же будет бороться с грибком, как не фунгициды? Значит придеться добавлять в масло...
    Хотя спорить не готов. Я лишь читаю мат. часть. Все ж расписано. Немцы великолепны уже тем, что ничего не скрывают. Все на сайтах и на продукции прописано.
    Хотя, если вопрос о OSMO, то его тоже советую. Ложиться на древесину хорошо. Нареканий на качество нанесения и на износостойкость не встречал. Ну в общем 5. Без плюса (цветов очень мало и цена кусается).
     
  9. Attack
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    323

    Attack

    Живу здесь

    Attack

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Строители навязывают Tikkurila. Сам вроде давно склоняюсь к Osmo, но после Ваших рекомендаций появились сомнения...
    Первый этаж ОЦБ, второй - каркас (снаружи и внутри блокхаус). Внешний вид деревяшки возможно и далеко не все, но сохранить хотелось бы надолго. Вместе со здоровьем дома, разумеется.
    Может посоветуете оптимальный вариант цена/качество? До тепла осталось совсем немного, и надо принять решение.
     
  10. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Вроди бы уже кого хотел посоветовал.
    Все ложаться на дерево хорошо.
    Потратьте время чуть-чуть, ведь жить в этом доме как я понял будете сами, а значит и "истину" интереснее самому найти.
    Проанализируйте цену на сайтах производителей (продавцов) за 1л состава.
    Проедьдесь из выбранного по (3-4) салонам производителей (только желательно тем, кто представляет только по одному бренду, т. е. по дилерам).
    Ваш выбор (если учесть что основа состава у конкурентов аналогичная):
    - цена за 1л,
    - устраивающий вас выбор по цвету (выкрас на образцах тоже должен понравиться),
    - ну и наверное работа менеджера.
    Я думаю приятный и грамотный в общении менеджер это та же краска (ведь он работает с этой краской каждый день, а значит вобрал в себя все, что есть в этой краске).
    Долой тухлых менеджеров и их продукцию!

    P. S. Напишите о результате. Очень хочется узнать, какой выбор Вы сделали. Думаю Ваш опыт независимого покупателя будет весьма полезен другим.
     
  11. Attack
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    323

    Attack

    Живу здесь

    Attack

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Анализ цен - дело несложное.
    Поездки по салонам видимо придется заменить общением по телефону с коммуникабельными и грамотными менеджерами, а выкрас, скорее всего, оценивать на качественном мониторе. Специфика работы - с каждым днем приближения тепла загруженность растет не по дням, а по часам.
    Сложнее с грамотными спецами по работе с ЛКМ. Строительная контора (достаточно известная и с богатым опытом по строительству и отделке деревянных домов) рекомендует Tikkurila потому, что работает с продукцией этой компании годами. С Osmo они не работали, и не уверен возьмутся ли. По поводу других, перечисленных Вами, выясню в ближайшее время.
    Прораб - грамотный, образованный спец, довольно скептически относится к натуральности материалов любых производителей. Единственным натур. продуктом называет олифу, но сразу добавляет - до конца она никогда не высохнет.
     
  12. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Люди из прошлого вызывают уважение с их богатым опытом. Но Вашему прорабу надо быть более интерактивным, смотреть что уже делают другие, а не сидеть в своем уютном замкнутом мирке и с собой туда тощить других. Общаться надо больше с коллегами по парралельному бизнесу и не бояться искать новации. Полезно так же ездить по выставкам "Holz-houze", "Wooden Hauze" (я посещаю их, хотя думаю по специализации данной продукции можно почерпнуть информацию и на "Интерлакокраске" и т. п.).
    Судя по адресу Вашей регистрации, находитесь Вы в Москве, да и строите наверное не далеко от столицы, а значит посетить салоны диллеров по продаже ЛКМ легко, тем более выставку, где половина или треть из них переодически там или там выставляются, где проффесионалы рассказывают о достоинствах и технологиях своей продукции, а не как на рынке торгуют банками с продукцией на которой маржа больше или оборотка с поставкой товара удобнее. Причем продавец честно будет смотреть Вам в глаза и говорить, что у него дома покрыто уже 10 лет такой же краской. А в жизни, он нолько в магазине торговал банками, а деревянные дома видел проезжая мимо на машине и информация у него почерпнута от покупателей, которую он собрал и превратил в удобный для себя рассказ о том либо ином случае покраски дома.
    Можно много спорить о достоинствах любой продукции. Думаю Вам достаточно двух фактов:
    1. Молекулы льняного масла примерно в 50 раз меньше молекул синтетических смол и примерно в 10 раз меньше самых плотных пор дерева. Это заставит любой натуральный продукт доржаться на поверхности мнокократно дольше, чем любая названная Вашим прорабом химия. Европейские лаборатории добились от того-же льняного масла (не теряя уго свойств) защищать деревянные поверхности с условием быстрого высыхания и твердения, добавив в составы множество других натуральных компонентов. Достоинства в них, что они не только не вредны, но и обладают другими полезными качествами (например: масла защищают древесину от разрушения, воски не дают влаге проникать во внутрь, выполняя так же функцию паропроницаемости, другой состав, как воск карнауба работает от механического истерания и т. д.)
    Натуральные масла более долгостойкий. Масло не шелушиться, его надо по истечении времени льшь обновить одним слоем, можно прозрачным, южная или подветренная - сторона лет 5-7, закрытые от солнца стороны (лесом, другими постройками) более 7 лет. Внутренние помещения Вы защищаете один раз (более 30). Эту информацию я получил на одной выставке общаясь с немецкими специалистами одного из дилеров "натуралов", исходя из их практики на родине. В России такой практике нет. Большинство "натуралов" пришло к нам 5-10 лет назад.

    2. Жить с испарениями искусственных смол в доме? Есть ли смысл, если за те же деньги Вы получите натуральный продукт, который не вредит Вашему здоровью. Ваш прораб думает о своем опыте по нанесению данного состава, по удобству работе с ним, отнюдь не о Вашем здоровье (это же логично).
    Сравните продукцию не в отношении литража, а объема требующегося на весь дом.
     
  13. ГСК
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    129

    ГСК

    Живу здесь

    ГСК

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Примерно так и есть, т. к. даже для бань и саун используют составы на основе льняного и вазелинового масла. Это я на счет пропитки полога.
    Но есть и "отрицательный" момент - цена!
    Собственно по этой причине не предлагал никогда эти составы, т. к. в процессе разговора
    цена ставилась приоритетом!
    Получается прилично дороже любых других составов.
    Дальше конечно выбор за заказчиком.
     
  14. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Масло, как я говорил ранее, нужно покрывать по отшлифованной поверхности тонким слоем. Оно работает, ка пропитка. Оставляя на поверхности эффект, который гораздо красевее большинства конкурентов по защите древесины.
    Уважаемый (ая) Attack? Если Ваш прораб не сноб, легко обучаем и чувство будущего проффесионализма у него Выше, чем чувство закомплексованной гордости, я готов помочь ему (Вам) и дать "Мастер-класс" по работе с данными составами, так как занимаюсь защитой древесины проффесионально. Либо указать адрес дилера продукции, где Вам все расскажут, покажут (помогут определьться с выбором, если захотите с выполнением работ). Так как "натуралы" имеют свои обученные бригады, которые набили руку в шлифовке и покраске. Дума, так же Вам смогут предложить посмотреть готовый результат работ (покрытые их составом дома). У Вас будет хороший выбор. Думаю Ваш прораб не откажется показать Вам продукт его творения.
    В общем если вопрос личного характера, пишите в личку.
     
  15. Alex Engineer
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225

    Alex Engineer

    Участник

    Alex Engineer

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый ГСК !
    Я практик. Все проверяю руками. Предлагаю Вам проверить разницу.
    Здесь вопрос задавали о Тиккуриле. Берем за основу ее.
    Возьмите стоимость ЛКМ для защиты дома например снаружи. Один слой грунта и два слоя состава.
    Только та инфа, которая у них написана на банке (а расход там на м2 уже приличный), на практике не работает. Можно конечно размазать состав и на большую площадь, но мы же защищаем дерево и даем ему защиты столько сколько оно само попросит. Сколько я Тикуриллой не покрывал, дерево все впитывает и впитывает. Всегда приходилось докупать.
    Второй вариант натуральное масло.
    Здесь MAX сухой остаток. 1 слой грунт, потом 2 слоя масла (либо лазури, разное название для разных мест нанесения, суть состава аналогична).
    У разных брендов примерно одинаковый рассход - 1л на 10м2 (В 2 СЛОЯ). Если первым слоем был грунт, может понадобиться еще меньше (зависит от древесины: старое ли дерево или свежее (сырое), с трещинами или без, текстурированное или шлифованное и. т. п.).
    Теперь берем площадь среднего дома (например 300м2 снаружи). Считаем Тиккурилу и (например Bio-Pin или Biofu). И о чудо!
    Если разница и есть и на сколько она велика и в какую сторону, по сравнению с желанием иметь надежную, "здорову", красивую защиту? Тем более, что это возможно на все последующие годы проживания в данном доме.
    Какая же должна быть разница в деньгах, что бы склонить приоритет к съэкономленной сумме в деньгах и ущемить свои права человека да долгую, "здоровую" жизнь в красивом доме?