Размер консоли (двутавр) под балконную плиту

Подскажите пожалуйста минимальный размер сечения консоли (двутавр) под балконную плиту я так понимаю что 20 двутавр это многовато (достаточно будет 12 или 14?)
размер плиты 5.4 м на 1 метр
двутавр будет заходить в стену на 30см
то есть поперёк плиты будет установлено 3 двутавра с подкосами
и хотелось бы сделать консоли и арматуру плиты как одно целое и залить бетоном,
так как вся плита и стены на глубину 30см будут заливаться бетоном с армированием соответственно
подскажите пожалуйста как правильно тогда армировать плиту

 

Мало двутавр в стену на 30 см, его ещё анкерить надо. какая конструкция стен, перекрытий

 

Стены по технологии тёплый дом то есть бетон 15 см
рядом поперёк дома будут лежать плиты перекрытия поэтому и получается заделка консоли не более 30-35 см торцы двутавра будут упираться в плиты какой размер двутавра посоветуете?
с учётом подкосов

и хотелось бы и консоли и плиту сделать как одно целое

 

Тяжело подсказать без эскиза.
Ведь балкон у вас будет эксплуатируемый. Так понимаю будет просторный проем для двери и, или большое окно, может быть совмещённое с дверью.
Возможно заделки в стену двутавра и плиты на 30см будет недостаточно, т. к. из-за наличия проемов заделка в стены не будет достаточно загружена.
Вес плиты выйдет около 1 т, а ещё добавить вес отделки балкона и полезную нагрузку.
Да ещё и мала реальная толщина стены 15см.
Надо просчитать.
Но, я бы так не делал при такой толщине стен.
По моему, правильно не класть прилегающую к подразумеваемому балконному вылету межэтажную плиту, а вместо неё залить монолит с балконной плитой (целиком за один прием) с правильным армированием, а потом уже "гнать стены". При этом толщину вылета балконной плиты можно будет уменьшить до 100мм.

 

Совершенно верно как Вы говорите залить за один приём и стену и балкон
тогда если я правильно понял консоли ненужны и подкосы тоже?
можно просто проармировать всё 12 арматурой не используя двутавр?
это было бы отлично и толщина 100мм то что надо
если можно подскажите пожалуйста тогда схему армирования монолитной плиты

 

Нет. Я имел ввиду за один прием не стену, а плиту балкона с частью межэтажного перекрытия.
Второй рисунок вам подходит.

Первый вариант у вас не проходит, т. к. по документам глубина опирания балконной плиты при вылете балкона до 1м должна быть 250мм, свыше метра - не менее 380мм. Хотя первый вариант имеет преимущества - нет мостика холода. Второй - более надёжный, но будут некоторые теплопотери.
Расчет балконной плиты надо выполнять на нагрузку 400кг. на 1 кв. м.
Если посмотреть рабочие чертежи заводских балконных плит, то там применяется при армировании сварная заводская сетка, стержни используются диам. 8мм, армирование верхнее и нижнее. Защитный слой сверху и снизу -20-25мм.
Просчет по программе даст так-же диам. арматуры не более 10мм, шаг 150х150мм, верхний и нижний слой, толщина плиты 100-150мм.
Вам точный просчет сделать не могу, Scad у меня стерт.
Нужно обратиться к проектировщикам или помогут коллеги.

 

Спасибо большое за ответ
я так и думал
а если дополнительно поставить три подкоса с шагом 2м 40см. Подкосы замонолитить в стене с одной стороны а с другой стороны- снизу бетонной плиты балкона для подстраховки
и тогда использовать ширину стены 250 мм?
тем более буду заливать и армировать всё как одно целое и стену и плиту.
Можно использовать 12 арматуру для армирования верхнего ряда и 10 арматуру для нижнего ряда?
Из чего лучше сделать подкосы- швеллер или уголок и какой размер их использовать?

 

Если вы выполните по второму варианту, подкосы вам будут не нужны.
С подкосами много работы.
А если и делают, то обычно два. Три - не будет эстетики.
В основном применяют металл, профильную трубу квадратного или прямоугольного сечения (к примеру 120х80). Крепёж к стене подкосов через металлические пластины на болтах или дюбелях, а к плите - через закладные (к примеру типа кронштейна, сформированные из металлического уголка 100х100 и приваренного к нижнему ярусу арматуры плиты балкона).
И ёщё, ваша ширина стены -15см (бетон), а утеплитель, вернее его ширина в расчет ширины заделки 25см, для монтажа плиты по первому рисуну не проходит.
Обычно в нижний ряд армирования применяют арматуру большего диаметра, а верхний меньшего.
Незабудьте, по правилам, балконная плита должна иметь маленький уклон вниз (к краю плиты) несколько градусов.

 

Или лучше всего для подкоса 100 двутавр?

я понимаю что ширины 15 см бетона маловато
поэтому я и хочу дополнительно поставить три подкоса для надёжности
мне кажется это будет надёжнее чем я увеличу ширину балконной плиты за счёт плиты перекрытия
мне невыгодно и неудобно жертвовать размером плиты.
то есть получается лучший подкос -это квадратная или прямоугольная труба?
а квадрат 100х100 подойдёт?
я всё таки думаю делать 3 подкоса для надёжности-тут уже не до эстетики.
всё таки длина балкона 5.4м-
3 подкоса будет самый раз с шагом примерно 2.5 метра?
и если я правильно понял подкос крепится к середине балконной плиты а не к её краю?
подкосы буду варить к пластине и монолитить в бетонной плите
а для балкона не работает обратное правило чем для плиты перекрытия?
что верхняя арматура должна быть толще нижней?
а на плите перекрытия наоборот?

 

С таким двутавром не удобно работать, точнее монтировать.
А вот с профильной трубой сподручней и красивей будет смотреться.
Вот, например.
Подбираете нужную длину. Болгаркой срезаете угол (угол установки подкоса к стене). Привариваете к нему металлическую пластину (прямоугольную) с четырьмя отверстиями (для сквозных болтов).
В сформированных двух уголках низа плиты балкона у вас будет просверлено отверстие на 14.
Между уголками (ширина установки которых будет равна ширине профильной трубы) у вас войдёт откос трубы, замерите и просверлите отверстие на 14 уже в самой трубе, далее соедините болтом с контр. гайкой и стяните (при этом профильная труба будет сжата уголками), потом уже будете прикладывать противоположную сторону подкоса с пластиной к стене, засверливать стену и крепить болтами.
Вобщем примерно так.
Можно оставить конечно и закладные болты в бетонируемой стене - но нужен точный расчет, иначе крепеж подкоса в них не попадёт.
Далее металл хорошо грунтуется и красится (можно сделать и до установки). Многие для красоты приваривают красивую ажурную ковку, сочетающуюся к примеру с ковкой перилл балкона. Или откосы закрываются другим материалом в виде короба из ЦСП.

...а двутавр десятка подходит тоже. (Хотя труба 120х80х6 более чем в два раза прочней на изгиб).

 

Спасибо большое за ответ

так что с подкосами моя конструкция балкона выстоит?
при глубине заложения плиты- 25см?

я хочу армировать плиту -12 арматура сверху и снизу
или лучше снизу 10 пустить?

 

Или я вопроса не допонял...
У вас реальная толщина стены 15 см, толщина утеплителя не всчёт. Даже если заделка плиты балкона в стену будет 250мм (что получится если приплюсовать сюда ещё толщину утеплителя), то сверху на плиту у вас получится станет стена так-же толщиной 15см. (Тем более эта стена будет неполноценной с проемами под окна и дверь.) Это мало. Тоесть заделка у вас реальная получится не 25, а 15см.
...
к примеру у вас идёт стена в полтора кирпича -380мм, на ней вы формируете и заливаете балконную плиту с заделкой в стену-250мм, далее торец плиты утепляете и закрываете кладкой в пол кирпича.
Сверху идёт кладка 380мм, плита закрывается и стены выгоняете вверх. Вот в этом случае у вас заделка балконной плиты в стену будет 250мм. Такой порядок будет правильным и безопасным.

Даже если у вас будут подкосы, толщина 15 см несущей стены, даже по документам не проходит.

...12 арматура снизу.

 

Понятно
а если я сделаю верхний ряд который будет под плитой шириной 25см?
то есть верхний ряд будет залит армированным бетоном без блоков я просто сделаю деревянную опалубку по высоте блоков
те есть верхний ряд будет высотой 25 см и шириной также 25 см
блоки для верхнего ряда использовать не буду
как такой вариант?

 

Нет.
К тому же вы получите большой участок кладки с мостиком холода.
Точный расчет сможете получить у хорошего проектировщика.

В РФ на данный момент нет СНИПа или др. Пособия по технологии монолитного строительства из блоков несъёмной опалубки. А личные проработки на эту тему заводов изготовителей не являются законными актами.
Если руководствоваться строительными правилами по монолитному ж. б. домостроению, то налицо не соответствие в минимальной толщине несущих стен, применяемых с несъёмной опалубкой -15см.
СП52-103-2007:
7.5 Основными конструктивными параметрами стен являются размеры (толщина стен), класс бетона по прочности на сжатие и содержание вертикальной арматуры (процент армирования), определяемые в зависимости от высоты здания, нагрузки на перекрытия, шага стен.
При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры стен, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона - не менее В20...
...Не говоря и о несоответствии с армированием СП52-103-2007 п. 9.3 и СП52-101-2003 п. 8.3.6 и т. д.

Используйте второй вариант рисунка.

 

Anatolevich, Anatolevich, Anatolevich,

Вопрос такой а на сколько сантиметров можно выносить балконную плиту если она будет отлита монолитом как одно целое на глубину 95 см с учётом толщины стены
пройдёт размер -1м 20 см?