Открытая СО и совместимость с циркуляционным насосом

Уважаемые форумчане!
Недавно общался с одной фирмой, которая занимается монтажом отопления, обвязкой котлов. Хотел у них узнать про их возможности, желания, цены. Т. к. это первое общение было, то я для начала сообщил принципиальную информацию, которая на мой взгляд, может быть достаточной для определения примерной стоимости обвязки котла. А именно сообщил, что предполагается использовать ТТ котел Dakon DOR 20, открытая система отопления (открытый расширительный бак в верхней точке), принудительная циркуляция (циркуляционный насос), в качестве теплоносителя полипропиленгликоль, обогрев только первого этажа 70 м2 (позже будет и на втором), бак косвенного нагрева на 200 л, 7 радиаторов.
После уточнения, что я имею в виду "открытая СО", первое чем меня огорошил ответ сотрудника, что в принудительной системе невозможно применение ЦН, т. к.:
- он (ЦН) может выдавливать теплоноситель наружу через РБ,
- давление в системе будет недостаточное для нормальной работы ЦН.

Короче, предлагал вести речь о закрытой СО, но не настаивал категорично. Я против закрытой СО. Много читал про это. Могу привести примеры статей об опасности закрытой СО (на этом форуме в том числе), о совместимости ЦН и открытой СО.
У меня к Вам вопросы. Если кто использует открытую, принудительную СО откликнетесь, расскажите, возможны ли проблемы про которые мне рассказали на фирме? Как зависит работа насоса от давления в системе? По моей схеме я предполагаю поставить ЦН перед выходом в РБ на обратке (т. е по ходу движения теплоносителя к котлу - фильтр, ЦН, РБ, подмес, котел). РБ будет расположен на уровне 3,5 м от уровня пола. Что, действительно такое сочетание в СО недопустимо?

 

Паспорт насоса почитайте - необходимо давление не менее 1,5 бар. Собственный напор насоса - от 2,5м (самый слабый). Т. е. если расширительный бак (срез воды) будет на высоте более чем 1,5м от насоса - насосу давления хватит. Но он будет фонтанировать на высоту 2,5м. Чтобы этого не произошло - надо поднять бак на высоту 2,5м - т. е. на высоту большую чем напор насоса (в документации на насос). При этом надо понимать, что бак должен быть подключен как можно ближе ко входу насоса.
Однако мое ИМХО - это извращение, вода испаряется, ее надо доливать, из-за этого повышенная коррозия всего что только можно и не можно, отложение накипи и т. д. Закрытая система вполне надежна, а клапан давления рядом с котлом в любом случае надо поставить.

 

Лучше конечно поставить Рб на всасывающую линию насоса. Теперь по открытой системе. Сам несколько смонтировал и пока хозяева не жаловались, что там у них что-то выперло. А реакцию сотрудника вполне можно понять. Ведь с закрытой СО вам полюбасу придется еще и на группу безопасности раскошелиться и на мембранный бак.


Кстати нарисовал вам гидрозатвор. И где здесь что будет испаряться?

 

РБ на всасывающую? Так это и есть обратка или я что-то не так понимаю? Когда говорят про закрытую систему и безопасность, редко встретишь мнение, что закрытая система более опасная по-любому! Почему? Потому что безопасность зависит от оборудования безопасности, которого в принципе нет в открытой системе, а любое оборудование имеет свойство ломаться, глючить!
Уважаемый, Glaz2137, не могли бы Вы, исходя из своего опыта сообщить, как сильно увеличивается в объеме пропиленгликоль в системе при нагревании? Меня в этой фирме еще напугали, что объем РБ для такого теплоносителя должен быть очень большим и соответственно очень дорого обойдется мне. Цифру не называли, но сказали дорого будет. Еще вопрос. На какой минимальной высоте Вам приходилось ставить РБ в принудительной системе? Спасибо заранее!

Спасибо. Учту. Я еще не купил оборудование, есть только пока котел и всё!

Спасибо! Glaz2137!

 

ржал до усерачки, Вы не тот продавец, который топикстартеру всё это насоветовал?

Использовал, использую и буду использовать. Такая проблема конечно возможна, но для этого надо чтоб систему собирал человек, у которого растут руки из того места, откуда обычно растут ноги . Если всё сделать нормально, то проблем никаких не будет, ставьте Вы насос хоть на обратку, хоть на подачу. Последюнюю систему делал открытой под ЕЦ с возмжностью принудительной циркуляции. Перепад по высоте 2,2 метра, насос после котла на подаче, расширитель в верхней точке, и никто никуда не "фантанирует".
В первый раз слышу, что для нормальной работы насоса или ТТ котла открытая система с ЕЦ была проблемой. Обычно проблемы создают те, кто делает эти системы, а особенно по совету продавцов ТТ котлов .

 

то именно у Вас вызвало такой приступ?
Поставьте РБ на уровень насоса (т.е. он будет работать без давления) - и насос накроется очень быстро из-за кавитационных процессов. Понятно, что никто так не делает. Но тем не менее.
Поставьте РБ на уровень 2м сразу после насоса - получите фонтан. Понятно что никто так не делает. Но тем неменее.

Прошу прощения, я не монтировал ЕЦ, но осмелюсь спросить - вы делали такой гидрозатвор? Каков объем именно этой кривой трубы? куда уходит воздух при расширении из РБ? ну при изменении объема хотябы на пару литров? А вода в этом случае в РБ какой температуры? если горячая, то надо еще вроде учесть тепловое раширение воздуха, а оно значительно больше чем у воды.
Мое ИМХО - выплюнется ваш гидрозатвор. И я так предполагаю, что гидрозатвор должен быть из минерального масла, чтобы не испарился?

 

Вы это сами сочинили? Ржунемогу Прикольно получилось.

Копию паспорта пожалуйста или ссылку.

 

Угу. У меня открытая система с циркуляцирнным насосом - четвёртый год стоит. Не надо фантазий с фонтаном. Подключение насоса после места подключения РБ помогает ускорить циркуляцию. Одно дело создать напор, другое дело создать давление. Ежели будет такая скорость воды, что возникнут завихрения в открытом РБ, тады конечно, выплеск будет из полного бачка. Но это не реально. Ежели есть куда воде течь по трубам, то никакого подпора столба воды к расширительному бачку не будет. Но бачёк должен естественно стоять выше самой высокой точки отопительной системы, тут насос не причём.

 

это всего лишь говорит о том, что труба значительно толще выхода насоса, что не всегда хорошо.
я в (2) не пытался сказать, что работать не будет. а скорее наоборот - что работать будет, только надо учесть некоторые характеристики насоса. Но Вы сами подтверждаете, что чтобы это заработало, надо руки прямые. Т. е. прямее чем для принудительной циркуляции

 

Rebelx а вы почтой не отправляете насосы. я б купил.

 

Во-во, "то именно" и рассмешило.
Я ж говорю можно и такое сделать, если руки из ж..пы растут.
А можно ещё один вопрос как "продавцу-консультанту"? Как это "РБ на уровень 2 м сразу после насоса"? Уровень горизнотальный, вертикальный или в каком другом измерении?
Это ж надо так уметь изъясняться.

 

Напор: http://termostudio.ru/index.php?page=rubric&node_id=280&utm_source=Yandex_Direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=Ya_26_Cirkul_nasosi
Давление на входе: http://vodateplo.dp.ua/products/31/360/ см. Таблица 2. Необходимое статическое давление на входе в насос. но вообще лучше смотреть в паспорт насоса

 

Поясните, когда и чем это плохо?

 

как минимум ценой

 

Нет такого термина НАПОР, есть подъем.
Давление на входе применимо к работе насоса при максимальной нагрузке, что бы не создавались условия для кавитации (вода при разряжении не вскипела). В большинстве случаев не критично.

Согласен - лучше смотреть в паспорт.