Коньковый брус нужен?

здравствуйте!
привезли сруб,фронтоны рубленые, стропила опираться на нижний венец будут и не будет кровля скользящей,рубщик говорит что это нормально,вопрос делать ли все таки ее скользящей просто боюсь поздно уже.,. и еще нет конькового бруса говорит что он не нужен и стропила между собой обрешетка свяжет и с фронтонами тоже. нужен ли все таки брус коньковый и какую он функцию выполняет?

 

Делать лучше скользящий.

 

Потому что франтоны рубленные! Они же будут садиться как и сам сруб потому и нужно делать скользящие стропила. А коньковый брус нужен как основная опорная часть скользящих стропил.

 

получается что стропила сверху опираются на коньковый брус,брус опирается на фронтоны, а снизу стропила подвижны? а после усадки стропила прибиваются? у нас в верхнем венце сделаны пазы,в стропилах тоже и они крепятся жестко получается,тоесть основная опОра-снизу... при рубленых фронтонах чем это грозит и можно ли еще это исправить?

 

Чего вы пугаете человека? Если ставятся висячие стропила с опорой на затяжки по верхнему венцу - какое это отношение имеет к усадке фронтонов. Да и йух с ними пускай садятся. Ума то у плотника скорее всего хватит не скреплять там все насмерть... Да, конечно если ставить мощный коньковый брус и наслонные стропила - там надо извращаться... А зачем?

 

Улыбнули...

А не на смерть крепить-это как? я так понимаю не гвоздями...
Очень хочется представление об этом хоть иметь, а то понастроят, чует мое сердце...

 

Проверьте все внимательно.Я в прошлом году ставила сруб и теперь за свою некомпетентность и доверчивость расплачиваюсь. Сруб был срублен бензопилой, пазы треугольные и некоторые места соприкасания бревен как и у вас 5 см. Уже очумели от конопатки т. к не реально заполнить эти пазы. Бревна собраны без нагилей и при конопатке сильно поднимаются. Кроче у мужа уже крыша отъезжает, а работы по конопатке дорогие и я сомневаюсь что кто то качественно их делает. С крышей история особая. Сейчас заново все будем переделывать. Горе-строители из Мордовии сделали стропила из бруса100х100 с расстоянием 1,40 без конькового бруса и ригилей. Потолочные балки уложили плашмя на тонкую сторону. За зиму стропила стали лыжами, балки провисли. Сейчас жду бригаду из Пензы и буду всю эту туфту разбирать. Обязательно пригласите специалиста, который сможет оценить качество.

 

Не насмерть крепить - можно очень разными способами... Ну например, в месте пересечения плоскостей подшивных досок с фронтоном обычно пришивается строганный брусок который закрывает имеющиеся там безобразия. Никто не запрещает подшить этот брусок только к подшивным доскам и не пришивать к фронтону. Если усадка возможна большая, можно прибить не брусок, а доску на ребро. Ну..., надо увидеть, что там с фронтонами, уверяю, не надо быть гением, что бы решить эту возможную проблему.

 

Здравствуйте.
Что понимать под :"Стропила опираться на нижний венец будут и не будет кровля скользящей..."?
И еще. Обрешетка, конечно свяжет стропила, но особой жесткости от этой конструкции не получится, ведь если отсутствует верхний (коньковый) брус, следовательно, жесткость стропильной системе нужно придать с помощью ригелей (которые у Вас отстутствуют)... А вот с фронтоном как раз обрешетка и не связывается...




И еще. Если в самом верху фронтонов между ними просто бросить брус (любого сечения) и на него опереть стропильные ноги, при общей длине 5-6 метров между фронтонами, делу это не поможет, поскольку при таком расстоянии любой брус просто провиснет и не выдержит нагрузки.

 

Минуточку, а на чём тогда эти самые рубленые фронтоны держаться будут? На нагелях, чтоли? Имхо, если фронтоны рубленые - то надо их как-то нагружать, хотя бы той же крышей, иначе при усадке там щели вылезут в палец и вообще геометрия сыграет...

 

я окончательно поняла, что представления не имею о том как должна выглядеть стропильная система в моем случае...
полная каша...

 

Посмотрите, может все встанет на свои места?
http://www.kroi.ru/stropila.htm

 

В яблочко!

это выборка из одной статьи: Устройство крыши деревянного дома с бревенчатыми фронтонами коренным образом отличается от устройства крыш других типов домов. Основная ошибка при ее конструировании заключается в жестком соединении стропильных ферм с коньковыми и средними прогонами, объединенными в свою очередь с фронтонами дома в единую конструкцию. Во время осадки фронтонов их верхняя часть вместе с коньком крыши может опуститься на 25-35 см. В этом случае наблюдается изменение геометрии стропильной системы. Угол соединения стропильных ног в коньке увеличивается - коньковая вязка нарушается. Угол соединения стропильных ног с моуэрлатом уменьшается. Вдобавок стропила сместятся на 10-20 см относительно прежнего месторасположения. Карнизная вязка нарушается. Ригеля, призванные поддерживать скаты крыши, наоборот начнут стягивать ее внутрь, либо рваться.

Если же стропильная система сделана прочно, она может подвесить на себе часть бревенчатой конструкции и во фронтонах могут образоваться щели, заделать которые будет очень трудно.

Чтобы избежать подобных осложнений, можно выполнить весь мансардный этаж или только фронтоны в каркасном варианте и обшить его блокхаузом, имитирующим бревно. Именно по этому пути идут большинство грамотных строительных фирм, осознающих эту проблему.

Если же Заказчик настаивает на бревенчатых фронтонах, то стропильную систему нужно делать независимой от них.

Некоторые фирмы предлагают в таких случаях использовать в карнизной вязке специальные ползунки, однако это решение видится несколько сомнительным, так как не снимает проблемы коньковой вязки и ригелей, а следовательно и всей проблемы в целом.

Вот так вот!

 

А может тогда проще через год (после основной усадки) сделать жесткую конструкцию и жить спокойно, Н-ое кол-во бревен незначительно подвиснет (+нагели будут помогать висению) и все? У меня стропила из бревен, крайние из досок, крайние прибиты к фронтону и через маленькие ригельки опираются на коньковое бревно. Стойку под конькое бревно еще не подвели, но сделаем. Внизу в бревнах и досках сделан паз, а в верхнем венце колодца шип, за который и цепляется этот паз. Бревна, на которые опираются стропила с нагелями+замок в чаше.

 

у нас я так понимаю,так же сделают,только без конькового бревна. вот и думаю на сколько он важен... а вы стойку посередине сделаете? и какой он длины получается и как закрепить снизу планируете? из курса сопромата помнится мне всякие изгибающие моменты и прочее... из всего что прочитала сделала вывод что нужно было 5 стену тоже до конька вывести, а у нас только первый этаж... потом на фронтоны и на нее коньковое бревно, и плавающие стропила на время усадки... стропила к коньковому тоже не жестко чтоб имели возможность не много угол менять,там много то не надо,наверное... мысли такие,но пришли поздновато. будем делать как есТь... но с брусом наверное еще можно что то придумать... смущает необходимость длинной стойки...
что думаете?