NAV Помогите рассчитать систему отопления (2 этажа, ПЦ)

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прошу помощи у знающих людей по созданию системы отопления. Требуется проверка того, что я уже рассчитал и помощь в расчете недостающих параметров.

По порядку.
Есть дом ~10х10м в 2 полных этажа, без подвала, чердак холодный.
1-й этаж 68м2, максимальные теплопотери 8,7кВт (по помещениям указаны темно-синим цветом на плане этажа).
2-й этаж 68м2, максимальные теплопотери 7,8кВт.

Систему хочу двухтрубную с ПЦ, материал труб - полипропилен, прокладка в полах. Источник тепла газовый котел (напольник), пока газ не подведен будет электрокотел (он же потом как резервный). Радиаторы прикинул Керми с нижней подводкой, хочу поставить термоголовки. На кухне, в санузлах и прихожей будут ТП, но они больше для комфорта, поэтому о них позже.

Расчет вел следующим образом.
Исходя из теплопотерь расставил радиаторы по помещениям. Они на планах серым цветом, рядом указана требуемая мощность.
Задался температурой теплоносителя 70-55С, дельта 15 градусов.
Макс. скорость теплоносителя в трубах 0,7м/с.
Пересчитал радиаторы под выбранную температуру теплоносителя. Считал умножением на коэф. k, который находил по формуле:
k = (Т напор. номинал. / Т напор.) ^ 1,3
Параметры радиаторов (тип, длина и мощность) указаны на планах оранжевым цветом. Высота всех приборов 600мм.
По радиаторам остались открытыми два вопроса:
- нужен ли радиатор в котельной (под окном)? Или там будет и без него жарко?
- нужен ли радиатор в комнате на 2-м этажа возле глухой стены? Он на плане этажа и на 3D схеме обозначен "?". Мощность других радиаторов в этой комнате посчитана при его отсутствии. Хотя если его поставить и уменьшить мощность радиаторов под окнами, то более равномерный обогрев комнаты получается. С другой стороны радиатор на глухой стене не позволит мебель ставить произвольно...

Расчет диаметров труб.
Для выбранной дельты и скорости потока, посчитал по необходимому количеству теплоты диаметры труб. Получилось:
- подводка к стояку от котла d40
- стояк, разводящий поток на 1-й и 2-й этаж d25
- разводка по этажу от стояка в обе стороны (на каждом этаже получается по два "крыла") d20
Нормально для ПЦ или надо больше?

Расчет по расходу.
Опять же из необходимого количества тепла получил расход 0,5м3/час для первого этажа и 0,45м3/час для второго. Суммарных расход 1м3/час.

Пока не считал объем теплоносителя, т. к. жду подтверждения правильности расчета диаметров труб, либо корректировки этого расчета.

Совершенно не осилил расчет по гидравлике, поэтому прошу помочь с выбором насоса. По насосу такие непонятки:
- расход я узнал (макс. 1м3/ч), какое давление он должен давить не могу сообразить
- если насос обычный (с переключением скоростей), то сколько радиаторов необходимо без термоголовок? допустим один, на втором этаже в коридоре достаточно или надо больше?
- если использовать Grunfos Alpha, то можно везде поставить термоголовки?

Пока такие вот вопросы не решены.
Жду Ваших замечаний и предложений.

 

Если теплопотери посчитаны верно то это 16,5 кВт суммарно, достаточно будет 25 трубы, но заложить от котла до гидравлического разделителя лучше 32 насос на этом участке 25/40, от гидравлического разделителя до распределительного коллектора тоже 32, сам разделительный коллектор из 40 фитингов, насос на этом участке 25/60 но лучше поставить 25/80, а еще лучше на каждую ветку от коллектора поставить насос 25/40, стояки и магистрали по этажам 25 трубой, подводки к радиаторам 20. Коллекторный шкаф для теплых полов придется ставить на втором этаже, если поставить на первом скорее всего возникнут проблемы с завоздушиванием контура ТП второго этажа. Не забываем о насосе и термосмесителе в коллекторном шкафу теплого пола. Радиатор на втором этаже у стены на свое усмотрение, я бы просто увеличил количество секций под окном. Если будет стоять гидравлический разделитель то термоголовки можно поставить на все радиаторы. И еще не забываем о приготовлении горячей воды, как ни как это дополнительные кВт. И если у вас котел напольный то для для приготовления горячей воды будет стоять бойлер косвенного нагрева.

Отредактировано: избыточное цитирование. (ПРАВИЛА).

 

По расчетам 25-й мало. Труба ПП d25 имеет внутренний диаметр 16,6мм. Соответственно при скорости 0,7м/с и дельте 15 градусов имеем максимальный тепловой поток 9,2кВт. От котла 32-й тоже мало (макс. 15кВт). Поэтому я и предлагаю от котла d40, далее поток делится на две, практически равные, части для 1-го и 2-го этажа, и вот здесь уже достаточно по расчетам 25-й трубы.

Погодите, что-то сразу много сразу насосов получается. Я планировал обойтись тремя: 1- радиаторы, 2 - теплые полы, 3 - бойлер.

О! Спасибо! Про завоздушивание ТП второго этажа не учел. Беру это "на карандаш".

Под окном я рассчитал радиаторы с учетом того, что у стены радиатора нет. Если его ставить, то под окнами можно уменьшить.

Под гидравлическим разделителем Вы подразумеваете устройство типа гидрострелки?
Поясните подробнее тогда, а то не совсем я в этом разбираюсь.
Ставим гидрострелку, имеем отдельно контур котла со своим насосом, и отдельно контур радиаторов, тоже со своим насосом. Если на всех радиаторах термоголовки закрыты, как гидравлический разделитель избавит насос радиаторного контура от перегрузки?

 

пропускная способность 25 трубы 15 кВт, 32трубы 23 кВт, 40 трубы 33 кВт при дельте 20 градусов и скорости 1-1,1 м/с

В напольном котле нет своего насоса, нет расширительного бака и нет группы безопасности. Так что первый насос буде у вас обеспечивать циркуляцию по малому кругу от котла до гидравлической стрелки, второй насос будет обеспечивать циркуляцию воды в системе отопления радиаторов, третий насос будет обеспечивать циркуляцию теплоносителя в контуре ТП, четвертый насос это загрузка бойлера косвенного нагрева и пятый насос это рециркуляция горячей воды в системе ГВС

Здесь я ошибся. Я бы оставил один первый радиатор без термоголовки.

 

25ПП труба может "пропустить" 15 кВт. тепловой мощности но только на контуре длиной 20м. Потери только по длине (без местных сопротивлений/арматуры) составят 5,8м. Что обеспечит нужный расход 1290 л/час и дельте 10* только на третьей скорости насоса 25х60 в неоптимальной области его характеристики. (перегрузка). Насос 25х80 обеспечит данный расход, но если контур окажется в ..40м.(х 2) и будут установлены термоголовки (х 0,7) учтутся местные сопротивления - уголки, тройники, краны (х 0,3) То необходимый напор должен быть увеличен в 4 раза (5,8 х 4) = 23,2 м. При скорости в трубах 1,74 м/с.

..Насос с напором ниже ..25м., в этом случае, никогда не выдаст ...15 кВт.
Особенно это почувствуют "последние" радиаторы на крыле.

 

Какой смысл ставить от котла до гидрострелки 40 трубу ставить, если у навесных котлов выход 3/4 - это по внутренниму диаметру 32 труба. Да, и гидрострелка будет функционировать при мощности котла или котлов после 40кВт. Вместо стрелки достаточно обратной связи коллекторов подачи и обратки.

Схема проработана двухтрубная тупиковая...предлагаю пересмотреть на двухтрубную с попутным движением!

 

Добавлю, имхо, отводы/стояки на каждый этаж 32ПП, каждое из крыльев 25ПП.

 

Диаметр патрубка котла и диаметры, необходимые для гидравлики конкретной схемы отопления - две "большие разницы".
Меньшее отверстие патрубков, в этом случае, всего лишь ...одно из местных сопротивлений, на которые уже усредненнно "отведено" расчетом 30% потерь напора по длине. Для подбора насоса.

 

У меня сейчас тоже делема с отоплением:
Плошать без гаража 260м2, если гараж +50м2.
Буду делать так:
2 одноконтурника по 31кВт Baxi + бойлер косвенного нагрев, котельная в цоколе
от каждого котла по 32 трубе в коллекторный узел (сварен их двух квадратных труб 100*60 с патрубками на 3/4, длина коллектора 110см)
от коллекторного узла выходит 25 труба на контура (контур отопления первого этажа, контур отопления второго этажа, контур ТП 1+2 эт с коллекторным шкафом ТП на первом этаже, контур отопления цоколя, контур ТП цоколя, котур на гараж, контур на бойлер)
подача к батареям с заужением трубы... начинается с 25 с переходом на 20, обратка 25
с насосами пока непонятки...есть два встроенных котловых

 

А отводы к радиаторам 20ПП, верно?
Тогда считаем, что диаметрами определились и можно двигаться дальше.

Уважаемый Lyko, при таких диаметрах, параметры насоса подскажите, плиз.
Требуется ли из-за термоголовок останавливать свой выбор на Альфе?

 

"Не глядя" - только 3-скоростной 25х60. А требуется ли Альфа. К выбору - перепускной клапан на коллекторе, авторегулятор давления, ...открытый, без термоголовки, радиатор. Альфа снизит напор наиболее безболезненно - без возможного образования "зон кавитации" в зажатых клапанах.

 

3/4 - это 20 по внутреннему диаметру.

 

На крыло отопления было изначально предложено поставить насос 25/80. Да и если вы читали внимательно то нам и не нужно 15 кВт на этаж, нам нужно 8,7 и 7,8 кВт на этаж. Конечно запас никогда не мешает, можно поставить и 40 трубу, но не забываете еще и о том что вам придется компенсировать и линейное расширение трубы, которым большинство принебрегают, пока трубы не начинают вылазить из штробы, или радиаторы по диагонали под окнами не встанут. 15 кВт нужно обеспечить на участке 1,5- 2 метра от котла до гидрострелки.

 

..Сообщение касалось только "15кВт для 25ПП трубы" без учета расчета гидравлики, обязательном в любом случае, и сильно зависящем от длины, на которую необходимо передать необходимую "мощность".

...Линейное расширение по длине от диаметра труб не зависит.

 

Тогда что это за формулаи что это за Lк- которая длина участка Г-образных элементов воспринимающего температурные изменения длины () трубопровода,
мм;