Частное мнение о парной каменке

...Мы привыкли оценивать парную по двум основным характеристикам, температуре и влажности. Печки именно с этих позиций обычно и оценивают: за сколько времени (часов и/или минут) можно нагреть парную до приемлемых температур, как можно управлять влажностью, сколько воды можно вылить на каменку.
Любая, самая хорошая печь должна в первую очередь предполагать в парной
человека, служить ему, добавлять здоровья. А человеку нужна не только
температура и влажность, но и кислород.
Таким образом, парную надо оценивать не по 2, а по трем или даже больше
параметрам. Пока разсмотрим первые три.
1. температура.
Кажется, что, чем выше, тем лучше. Однако и здесь есть естественные пределы. Человек сформировался как биологический вид в естественной среде, при температурах от -50 до +50, может, несколько больше. Ясно, что в организм заложен некий запас прочности, скажем, в 2 раза. Не кажется, что 2 краты - мало? Кто возьмет на себя ответственность за большее и будет с чистой совестью рекомендовать всем 120-градусный жар? Пусть смельчак не торопится, мы разсматриваем пока лишь один из трех наших параметров. А они действуют на человека одновременно, что в целом снижает допустимый для человека порог по каждому из них.
Не будем забывать, что 100 градусов - порог кипения воды, а человек состоит из нее на 3 четверти. Ясно, что тело не прогревается насквозь, и вода внутри
не закипает. Также ясно, что поверхностные слои достигают и даже переходят
через этот порог. Что произходит с кожей живого человека, нагретой свыше 100 градусов? Мы привыкли считать, что ничего особенного, ведь люди много раз проходили через эту процедуру. Но кто с приборами в руках измерял все
параметры такой парной? Или мы будем безответственно кивать на "общепринятые" условия, на обычай? Представим себе, что кто-то все же провел подобные изследования, финны, например. И что же? Они уже отказываются от своих "саунных" рекордов и рекомендуют париться при температурах до 80 градусов... Кроме кожи высокой температуре подвергаются глаза, волосы, дыхательные пути... Пересушенная обожженная кожа - серьезная угроза здоровью, открытые окна для микробов и грязи. Обожженная роговица глазного яблока обернется покраснениями, говорящими об отмирании живых клеток, о необходимости их вывода через кровь...
Высокая температура в бане - оздоровительное воздействие на организм,
принцип действия которого заключается в посильности нагрузок и последующем возвращении человека в нормальные условия. Перегрузки подпадают под известное предостережение "не изкушай".


2. влажность.
Общеизвестно, что сухой воздух менее теплоемок, чем влажный. Он меньше
нагревает тело, у которого хватает естественных механизмов снижения своей
температуры, например, при помощи пота. Казалось бы, делай воздух суше,
жарче и регулируй влажность при помощи каменки. Таким образом влажность - ключ к безконтрольному и безответственному повышению температуры. Чем оно грозит? Кому неизвестны случаи ожогов, получаемых от неожиданно ставшего слишком жарким воздуха? Пока было сухо, создавалось впечатление, что все хорошо. Но вот добавили влажности и организм уже не справляется, здоровью нанесен ущерб. Так стоит ли рекордная температура риска? Важен ли рекорд или здоровье?
Высокая температура при низкой влажности - типичный признак металлической
печи в парной. Влажность зависит от воды, разбрызгиваемой по парной, и от пара. А пар - от каменки. В последние годы в страну потоком устремились железные печи с небольшим количеством не очень высоко нагреваемых камней...
Эти печи носят непонятные западные имена, внушая почтение, легко ставятся,
не требуют квалифицированного труда печника. Короче, они наступают. Но производят слишком горячий воздух при слишком низкой влажности. Возможности увеличить влажность у этих печей невелики: каменка и ее нагрев невелики. Пар получается тяжелым, с крупной каплей, камни быстро остывают. И тогда люди еще раз затапливают железную печь...

 

3. кислород.
Нам важен не кислород вообще, а только отрицательные его ионы. Их много
образуется около водопадов, меньше - у фонтанов. Их почти не образуется на
городских улицах. Зачем нужны отрицательные ионы? Дело в том, что мы дышим, употребляем для нужд организма не кислород вообще, а только эти
отрицательные ионы. Положительно заряженные ионы кислорода входят в легкие и выходят оттуда без какого-либо вреда или пользы для человека! Как азот, например. Воздух в городе постоянно притекает из-вне, с той стороны, откуда двигаются атмосферные массы. При сухой и безветренной погоде дышать в городе бывает затруднительно, люди устремляются за город, на дачи, к воде. Мы не знаем обычного соотношения ионов кислорода, поэтому будем разсматривать кислород в целом.
Обычно его от 20 до 22% от объема воздуха. На сухих жарких улицах города
может быть и 18%. А в бане? Уже в комнате, на кухне, его на 2-3% меньше, чем на улице в то же время, скажем - те же 18%. Люди не самого крепкого здоровья уже при этих значениях могут изпытать ухудшение состояния, вызвать скорую или даже не дождаться ее... что же еще, кроме наличия водопада или фонтана, влияет на количество кислорода? С одной стороны - то, что его производит, люстра Чижевского, например, или газогенератор, с другой - то, что его потребляет, сжигает: люди, электроприборы и... разкаленный металл! Да-да, разкаленный метал "кушает" наш кислород за двоих! И чем выше его температура, тем меньше кислорода.
Итак, в парной у нас не более 18% кислорода. Сердечники, люди с заболеванием сердечно-сосудистой системы - идут мимо банных процедур. Надо хорошенько протопить парную? Нет проблем! Заполняем топку дровами, поджигаем... и в парной - минус 5%! Они образовались вот из чего: половина убытка - за счет увеличения температуры, вторая - сгорела на металле. Что это за убыток от тепла? При нагревании газы разширяются - газы, но не тело человека. При том же объеме легких в них поступает меньше воздуха. Эти проблема было хорошо подмечена производителями автомобилей: горячий воздух и горючая смесь имеют меньшую массу при том же объеме. В цилиндры поступает меньше горючего и двигатель выдает мощность меньшую, чем он мог бы. Инженеры придумали промежуточное охлаждение - интеркулер. Мощность двигателей возросла. У человека нет интеркулера, который обезпечивал бы легкие достаточным количеством кислорода при высокой внешней температуре. Упование на то, что организм выдержит, что беда пройдет стороной...
До сих пор мы разсматривали физическое присутствие кислорода в воздухе
парной. Но в парной находится человек. Учтем же и человеческий фактор. В
условиях жары у нас учащается дыхание, усиливается кровоток, все системы
работают под нагрузкой. Таким образом, при всех прочих равных условиях в
жаре организм требует больше кислорода, чем обычно. Применительно к парной это оборачивается снижением относительного количества кислорода еще на 2-3-неизвестно-сколько%. остается не более 10%... это в два раза меньше нормы! Для сравнения: попробуйте дышать в два раза реже. Задыхаетесь? Это вы всего лишь вошли в парную... Теперь возьмем в руки веничек и устроим нашему подопытную процедуру, сравнимую с легким бегом на дальнюю дистанцию. Давно пробовали бегать? Еще есть выжившие?
В парной, нагретой железной печью или с металлическим коробом каменки,
кислорода может быть 10 и даже меньше от нормы! На уровне 18% уходят "в
отвалы" не вполне здоровые люди, при 10-12% в живых остаются только самые
здоровые, да и тем нанесен урон здоровью. Разкрасневшиеся выжившие
выходят-выползают из парной на свежий воздух и ощущают значительное
облегчение: "мне стало лучше!". Разве ради этого "облегчения" люди строят
бани?


Известно, что для каждых двух шагов вперед, нужен хотя бы полшага назад:
спортсмен нагружает себя, чтобы выйти из тренировки сильнее; голодающие
становятся здоровее и легко набирают прежний вес; тяжкое учение
оборачивается высшим образованием и более легкой жизнью. Не будет ли
сауна-новорусская-баня похожей на оздоровительную процедуру наоборот: два шага назад - шаг вперед?
Выводы:
Люди идут в баню для того, чтобы пройдя через разумные нагрузки, стать
здоровее. А получают опасную для здоровья перегрузку, граничащую - и иногда переходящую границу - опасности для жизни, чтобы выйдя, спасшись от смертельной опасности, так ничего и не поняв, сказать "уф, пронесло".
Печник обязан задумываться над тем, как его изделие, творение его рук
скажется на здоровье людей. Мы обязаны предупредить заказчика об опасности, о заблуждениях, связанных с баней, и стараться делать такие печи, которые будут служить в первую очередь здоровью людей, и только потом - наполнению кошелька печника.
Эти ценности ни в коем случае не должны меняться местами.
Рекомендации:
1. рекомендовать температуру в парной от 50 до 80 градусов.
2. считать железные печи дешевым обманом людей(штучный товар легче продавать)
3. рекомендовать кирпичные печи
4. рекомендовать каменки прямого накала огнем (отсутствие металла, который
мог бы сжигать кислород в парной)
5. применять приспособления и приемы для оздоровления воздуха в парной
(приток свежего воздуха, проветривание, люстры Чижевского)
6. прочие меры, приемы, рекомендации и приспособления, которые печные
мастера, опытные и ответственные банщики могут найти и предложить людям...

 

arktida, здравствуйте. В принципе, я с Вами совершенно согласен. Хочу только обратить Ваше внимание на банные печи нового поколения завода Ферингер, которые, я считаю, достойны того, что бы называться печи для Русской Бани. И используемый металл, который не выжигает кислород в парилке, и система розжига сверху, и специальная конструкция верхней части топочной камеры, и многое другое, позволяют и сердечникам и лёгочникам чувствовать себя очень комфортно и поправлять своё здоровье, находясь в парной с банной печью Ферингер, хотя она и металлическая!

 

некоторые мои работы можно посмотреть на моем сайте http://russiam.ru/publ/pechnoe_delo_f_ozarenova/10

 

Конечно, это любопытно. но давайте разсуждать. если печь металлическая, значит, есть разкаленный металл. чтобы внешний металл был не настолько горячим, чтобы выжигать кислород, должно быть два - или больше - слоев. если будет просто толстый слой железа - топка не прогреется и горение будет холодным, неэффективным. камни также наверняка отделены от огня, что - норма для металлических печей. значит, камень никогда не нагреется до такой степени, чтобы давать мелкий и жаркий пар. для того, чтобы накаливать камни до более высокой температуры, надо сильнее калить металлическую камеру, куда эти камни заложены. значит, вода, попадая на металл внутри каменки, кипит на разкаленном железе, что особенно неприятно, когда это железо остывает... уверен, что всегда можно найти возможность сделать инженерное чудо и выдать людям как раз то, что надо.
но стоит ли так напрягаться? не проще ли сделать настоящую кирпичную печь-каменку с продувом камней прямым огнем? разве может что-нибудь быть лучше? проще? дешевле? общедоступней?
на своем сайте я хочу открыть безплатную школу печного дела.
нужны вопросы.
в нашей стране печное дело должно быть разпространено широчайшим образом. например, если завтра какие-нибудь американцы разбомбят наши газопроводы и страна застынет от ужаса и уязвимости, нашим мужчинам очень пригодятся навык кладки печей. это же просто! мастеров все равно никто не заменит. а самозванцев в нашем деле всегда было достаточно, а сейчас так просто - предостаточно. нужно понимать физику процесса, чувствовать свойства глины и огня. мне представляется, что любой мужчина (да и женщины тоже) могут сложить себе печь. надо просто знать основные принципы. порядовки не помогут. нужно задумывать печь самому, но - правильно. и поменьше уделяйте внимание внешнему виду. особенно, если печь большая с подозрительно ровной кладкой. главное отличие печника от каменщика состоит в том, что печник думает о внутреннем устройстве своего изделия, а каменщик - о внешнем виде.
так что железная печь - всегда будет хороша, когда на дворе - война. если же условия позволяют, делайте себе кирпичные печи! лушче - сами. хуже - молдаванами (хотя и среди них должны быть мастера).
так что у вас за печь-то (ну это, железная)?

 

Это продавец, очередной, "втёр" рекламу. Прикололся...
Им место для каменки в печке не найти, а толкуют уже про Русскую парную

 

Да, пожалуй, вы правы.
говоря о кирпичной каменке, надо обозначить и основные трудности ее конструкции. одна очевидна - перемычка между топкой и каменкой. на ней лежат все камни. обилия жара допускает многие десятки и даже сотни килограмм камней. что, будучи накаленным до 500-800 градусов, выдержит такой вес и при этом пропустит через себя весь огонь, газы и дым?
я делаю мосты из огнеупорного кирпича. сначала - выступы, потом - еще и, наконец, перекрываю. затем еще целый ряд или даже два. здесь - проблема. дно каменки получается слишком высоко над полом. а ведь ото дна до нижнего края дверцы каменки желательно еще уложить как можно больше камней.
некоторые решения:
1. камни могут и превышать нижнюю кромку проема каменки, то есть проем частично (снизу) закладывается камнями. все равно для струи из ковшика достаточно места для того, чтобы улететь в дальние угля каменки и снять жар с дальних камней.
2. укладывать каменку пожиже, чтобы огонь мог догорать меж камней. это позволит компенсировать небольшую высоту топки и сделать каменку на рад-другой пониже.
3. делать мост не из кирпича, а из специальных жаропрочных материалов, которые могут при относительно высокой температуре выдерживать большие поперечные нагрузки. я два раза клал могучие сливные решетки из чугуна. печи были удачными, но должен признать, что материал этих решеток далек от желаемого. в одном месте решетка была треснутой. так вот толстенный прут погнулся под своим собственным весом и повис вниз, как переваренная сосиська... однако на гильдии был один человек, который утверждал, что есть особая нержавеющая огнеупорная сталь, которой такие нагрузки нипочем. не пробовал, а было бы интересно. все же два-три слоя кирпича это целая пядь роста и как раз там, где высоту хочется более всего экономить, над топкой и под каменкой. стальные прутья могли бы вписаться в один ряд и дать огню и камням больше места ко всеобщему удовольствию. кто-нибудь пробовал? держат они жар и вес?

 

Тут вы правы.
Только решётку под каменку я не ставлю, решётка пламя разбивает и дожиг на ней почти и прекращается.
На низ просто валуны по крупнее, как на картинке

 

А что за камень, который при такой нагрузке и температуре не трескается и не разсыпается?
попутно замечу неожиданное для меня. положил я как-то большие булыжники в каменку прямого накала (да и не один раз) и обнаружился такой любопытный эффект: тепло накапливалось в глубине камня и затем заново разкаляло камни. не сразу. заказчик потом еще удивлялся: пролили каменку, остыла, пар уже не тот. а через некоторое время без дополнительной топки - опять готова работать. слышал, что для этой цели кладут на дно и в толщу каменной кладки чугунные шары. их продают на строительных рынках для этой цели. но я ни разу не клал. как оно, хорошо для подогрева камней?

 

Поднимая в принципе верные вопросы, вы их не доводите до логического конца.
В выборе режимов вините почему то не безграмотность потребителя, а оборудование.
Попутно вопрос, а как вы относитесь к бане по-черному, только не с точки зрения качества банных процедур, а воздействия на человека того же очага, раскаленной закладки камней?
И вообще как вы относитесь к открытому огню, хотя бы в той же юрте?

 

Валуны обычные, наверно гранит. По речкам, да по полям...
Рассыпаются от перепадов Т. На пару лет хватает, после заменяют на новые

 

Это мне непонятно. конечно, о подготовке конечного потребителя тоже следует поговорить.

здесь два вопроса. по крайней мере, для меня.
1. баня по-черному, открытый огонь, копоть на потолке и стенах - все это очень хорошо. но опыта нет. полагаю, что камни не такие горячие, как в закрытой каменке, но все же горячее, чем на железной плите. слышал про благотворное воздействие дыма и сажи-копоти. наверно, это хорошо.
2. юрта. вот это важно. говоря о бане, надо понимать, что такое сауна. недавно народ разделил их в своем понимании довольно произвольно, якобы сауна жаркая и сухая, а русская парная влажная и теплая. но в историческом или, если угодно, этнографическом смысле сауна и баня различаются по-другому. угро-финская сауны - это чум с костром посередине, а баня - отдельный сруб, приспособленный для санитарных нужд. чум можно собрать, уложить на волокушу и оттащить на новую стоянку оленевода, охотника и собирателя. а баня ставится раз и навсегда. важно увидеть культурологическую разницу между оседлым и кочевым образом жизни. с точки зрения развития культуры между ними сотни и тысячи лет развития. оседлый образ жизни дает больше продукта и всегда - подчеркиваю: всегда! - свидетельствует о более высоком уровне культуры во всех ее проявлениях (хозяйство, искусство, язык, знания о мире и т. д.). поэтому, если вы вдруг увидите баню более прочную, чем кожаная (шкурная) палатка, знайте, это - не сауна, а русская баня. и фины ее у нас заимствовали, потому сами в момент контакта находились на более низком уровне развития своей культуры. у них в принципе не было стационарных бань. а у нас они уже были. в европе их нет до сих пор. а у нас они были еще тогда, когда фины бегали по лесам и еще не обрусели на русском севере.
попутно замечу про русский север.
бытует пошлая теория о приходе славян на север, где тогда уже обитали дикие угро-финские племена. чушь. давным-давно уже известно, что с древнейших времен на крайнем севере жили индоевропейские племене, которые там, на севере, достигли высочайшего уровня развития. после похолодания эти племена разошлись по югам. но русские - остались! и лишь потом туда пришли угро-фины. этому было два последствия: фины обрусели (сравните манси и фина), фины заимствовали оседлый образ жизни, в том числе и баню, начали мыться. потому что сауна-чум - не для мытья, а для прогрева, чтобы пропотеть. потом можно и ополоснуться, но все же это не мытье, не баня.
к юрте-чуму я отношусь очень хорошо. там те же камни, нагретые прямым огнем, та же копоть, тот же жар, что и в черной бане. это особенно замечательно, что такую парилку-коптилку можно легко соорудить в походе. только прошу не путать с баней.

да, я тоже клал гранит, а также всякие метаморфические породы (геолог сказал, я так и не очень понял, что это), и что-то вроде кремневидных камней. считается, что зернистые камни не подходят, но если на пару лет хватает, наверно, это неплохой вариант. к тому же таких камней много и они крупные. я еще обтачивал их алмазным диском, чтобы ложились слоями. получилось неплохо.

 

Вообще то вопрос был не об историческом месте черной бани, а влиянии инфракрасного излучения от закладки камня нагретого до свечения, и о влиянии открытого огня, где присутствует полный спектр излучений.
Почему спрашиваю?
Потому, что вы утверждаете, что инфракрасное излучение от стальной печи вредно для организма.

 

Костя, мужики не умытые, те самые, в "чёрной" бане по долгу сидели-не выгнать
С железкой посиди там, столько сколько они сидели
Там, в каменке, внутри только на и пар сохранялась Т. Наружные камни не могли так нагреваться, до вредного излучения. Они открытые, снаружи. Тебе не знать этого, сам сетки с камнями на трубу вешаешь
И поливаешь их, по той трубе.

 

Владимир, ну если вы решили сравнивать, так вот для сравнения моя печь и Алексея и мы паримся в пределах 2х часов с режимом 40 - 60*С и влажность 30 - 50%, и без каких либо посиделок в предбаннике, какие устраивают любители пива.
То что вы рассказываете о негативе стальных печей (ИК, выжигание кислорода) ничего нет.
Зачем раскручивать, то что вы доказать не можете и о чем молчит официальная медицина.
Ведь проще говорить об именно об оздоровительных процедурах, а не придумывать какие то пугалки.
Учитесь у автопрома. Мерседес когда расхваливает свою разработку никогда ее не сравнивает с БМВ или Фольксвагеном, а уж тем более с Жигулями.
А вы постоянно киваете на "буржуйки"