Печь Ангара от TMF - похвалите и поругайте

День добрый!
Собираемся делать сауну-баню в цокольном этаже кирпичного дома. Печь только для бани - отопление дома газовое. Парилка примерно 11 м3. Юзать будем время от времени - не гурманы особо.
Хочется чтоб можно было использовать и в режиме сухой сауны, и "аля русская баня".
Уже не помню почему - но сначала хотели ставить печь Тунгуска. Но начитавшись инета решили, что Ангара нам больше подходит. Но сомнения остались.
Вопрос - какая печь больше подходит для наших условий. Хочется, чтобы еще и габариты поменьше были. Топка из КО.
Ну и сравните с другими печами - Harvia M3 SL, Сударушка-М , Ферингер, еще с чем-нибудь...

 

Я, "прогнивший на сквозь" Термофором человек - пользуюсь Тунгуской с 2002 - 2003 года и активно следящий за их (термофоровскими) движениями, и выпускаемыми новинками. Про Ангару и ее эконом-вариант Шилку, скажу следующее: все печи с вентилируемыми каменками - фигня (не знаю можно такое слово говорить на этом форуме или нет?). По этому, мнение мое однозначно - если печь из термофоровского ряда, то не Ангара! Что касаемо Harvia, то там все просто - у всех печей не зависимо от названия (М3 или SL или еще какая буква или цыфра будет приставлена) конструктив абсолютно один и все каменки вентилируемые. Разница только в размере, а соответственно в мощности печи. Для справки: Harvia Legend - это печь-сетка, Harvia SL - это значит, что печь имеет выносной топливный канал и т. д. и т. п. Закладывать дрова в топку из предбанника или из парилки решать Вам. Разница только в том, что при топке из предбанника не нужно делать вытяжную вентиляцию, но при этом Вы получить возможность засадить занозу в ногу. Если есть знатоки Harvia поправьте.
По мойму Вам нужна Тунгуска, но посмотрите на Гейзер. Очень интересная печь, с очень сухим паром (не воздухом, а паром), т. е. вода прежде чем преобразоваться в пар проходит две каменки - первая закрытая, на поверхности камней этой каменки вода превращается в пар, а потом этот пар идет через всю раскаленную каменку вниз и перегревается, где переходит во вторую и пройдя через нее вверх попадает в парилку. Парился с такой печь у друга - понравилось. "Фыркает" прикольно.
Есть у Термофора еще печь-сетка Саяны - красивая.

 

Поподробнее, пжалуйста .
А что про Ферингер скажете?

 

Насколько я понимаю, PN2 имел в виду новую печь Ангара от Термофора, а не то, что сейчас продается под этим названием. ИМХО в продаже ее еще нет и отзывов ессно по ней тоже. Впрочем, я думаю, что он сам об этом в этой теме и скажет.

Теперь пара слов о возможных подходах к проектированию каменки. Это мнение не профессионала в данной области, но обладающего аналитическим умом и системным подходом.
Возможно 2 принципиальных варианта реализации.
1. Камень снаружи, огонь внутри. Каменка как-бы охватывает со всех сторон центральную часть печи, отданную огню.
2. Огонь снаружи, камень внутри. Наоборот, центральная часть печи отдана каменке, а огонь облизывает ее со всех сторон.
Большинство производителей идут по первому пути (Теплодар, Ферингер, старая Ангара). Для повышения теплоотдачи при этом используется вентилируемая каменка.
Но, например, Ермак идет по второму пути (и новая Ангара ИМХО тоже), когда вентиляция каменки не нужна, а камни и без того прогреваются очень неплохо. Результаты измерений температуры камней внутри я приводил в теме про разрушителей мифов в бане https://www.forumhouse.ru/threads/133168/
Помимо лучшего прогрева каменки при этом достигается и большая теплоотдача, так как каменка не экранирует парилку от огня, как при первом варианте.

 

Насколько я понимаю речь идёт о новой модели Ангары, а там другая концепция, во первых присутствует закрытая каменка причём в более продуманном варианте чем у Гейзера и во вторых вроде бы не вентилируемая открытая каменка, но вот этого я наверняка не знаю, потому и попросил создать эту тему, что мне самому интересно узнать детали потому как разрабатывали её другие подразделения Термофора, чем то, с которым я делаю проект новой паровой https://www.forumhouse.ru/threads/14836/page-9#post-3313690
И вообще было бы интересно увидеть печку в разрезе и кстати уточнить объём топочной камеры, так что господа термофоровцы, вам и карты в руки.

 

К сожалению ни чего не скажу. Про него ни чего не знаю. Расказывают про волшебный верхний розжиг, но зачем он и на что влияет я так и не понял. Я как понимаю банную процедуру: нагрел посильней каменку, нагрел воздух как нравится и получай удовольствие. А зачем мне колдовать с каким-то не таким розжигом не понятно.
А, что поподробнее? Спрашивайте с удовольствием помогу, если смогу.

А разве она в серии и в продаже? Я так понял, что это какой-то прототип на тему, "как еще сильнее нагреть камни".?

Извеняюсь не заметил цитату с вопросом.
Мое глубокое убеждение заключается в том, что когда через нагреваемые камни прогонять воздух, то эти камни будут остывать. И нормального парообразования не будет, т. е. с камней будет выходить влажный, тяжелый, видимый (как из кипящего чайника) пар. Вряд ли кому-то это нужно. Вы можете легко провести простой эксперемент сегодня когда приедете домой искупавшись в проруби (как я). Поставите кипятить чай и когда он закипит попробуйте подышать над ним. ! Ни в коем случае этого не делайте! Вы обязательно обожгетесь! А, что бы понять почему вентилируемая каменка производит такой плохой пар, подуйте на горячий чай и он остынет. И точно тоже самое происходит в вентилируемых каменках. Это конечно все утрированно, но по сути процессы такие же.

 

Об этом идет речь? Интересная штука. Здесь совмещена и закрытая и открытая каменки. Открытая каменка использует принцип нагрева как первая Ангара, а закрытая как описано выше у NickB. С закрытой каменкой хорошо париться, а на открытой веник запаривать.

 

Да-да, именно о ней и речь. Когда только дело дойдет до серийного выпуска, это надо у Термофоровцев спросить.

 

Вот только не понял из схемы, а куда будет выходить полученый в закрытой каменки пар? Видимо с боку?

 

Да, я этого тоже пока не увидел, меня ещё смутила фотография Ангары с разрезом, там было впечатление, что объём топливника уменьшился по сравнению с традиционной компоновкой, по этому я и спрашиваю какой он. Правда возможно это из за ракуса съёмки такое впечатление.
Ну и хотелось бы определённого ответа какая всё таки открытая каменка вентилируемая или нет?

 

Если смотреть в соотношении 1:1 к Тунгуске, то и размер топки такой же. Верхняя граница топки находится на уровне верхней части топливника, а все остальное должно быть таким же. Мне так кажется.

 

Ещё один вопрос, как загружаются камни в закрытую каменку?

 

В Термофоре конструкторов - целый отдел, я лично Ангарой не занимался, а остальные на форуме не пишут, но уж на такой простой вопрос я отвечу, с их позволения.

Закрытая каменка, конечно не заварена со всех сторон . С одного торца есть окошечко. И для загрузки камней, и для выхода пара.

 

То есть остальным конструкторам всё равно будут ли покупать их творение?
И отвечать на вопросы они считают ниже своего достоинства?

 

А Вы сравните по такому же критерию Путина с Медведевым...

второй значительно "доступнее" на просторах тырнета...

PS надеюсь за мной ещё не выехали.