Помогите советом, по ремонту перекрытия в квартире

Помогите, честно говоря нахожусь в некотором шоке от ситуации.

Затеяли ремонт в сталинской квартире с заменой полов (полам 60 лет).

Две комнаты (по 17 м) находятся над аркой (3 этаж).

Сняли старый паркет (вентилируемый), потом сняли пол из черновых досок (сухие), далее обнаружили деревянные лаги (бревна) перекрестно лежащие (сухие), между ними насыпан шлак, который когда то лежал на досках, которые в свою очередь лежали на металлических швеллерах, часть этих досок прогнили и вместе с частью шлака осыпались вниз, в результате на половину комнаты дыра 1,5х5 метров и глубиной в 2 этажа с плещущей водичкой внизу (дом без подвала).

Для лучшего понимания схему и фото прилагаю.

Вопросы: 1) как лучше закрыть эту дырку 2) чем лучше утеплить и гидроизолировать потом, поскольку комнаты планируются под спальную и детскую и очень не хотелось бы получить грибок на стену (покрытие планируется массив на фанеру).

Если необходимы уточнения готов их дать. Заранее спасибо за советы.

 

Может быть это все можно засыпать керамзитом, а потом по нему сделать стяжку.

 

Швелера на которых лежали сгнившие доски, остались? Если да, то самое простое заменить доски и опять засыпать. Если доски сухие и до этого не было грибка, то скорей его и не будет, пока цело перекрытие. Пока перекрытие восстанавливаете, думаю подвальчик засыпите немного.

 

Тогда уж лучше между швеллерами положить балки сборно-монолитных перекрытий и забетонировать. Получим теплое и очень прочное перекрытие.

 

Ничего удивительного, если вода стоит в подвале... еще такое бывает, если в толще перекрытия возникает свищь в трубе отопления или водоснабжения - вот это жестко, тогда есть вероятность в один прекрасный момент просто провалиться к соседям снизу. У нас в старом фонде это не редкость.
Я бы вам посоветовала восстановить пирог пола в том же порядке, в котором он у вас есть, заменив шлак на керамзит. Возможна замена чернового пола на фанеру, но не советую существенно увеличивать вес пола, заливая бетонные стяжки и т. д., а если придет такая мысль, то необходимо просчитать несущую способность лаг. Заменить или добавить лаги, как правило, очень проблематично, так как они обычно вмурованы во внешние стены. Есть вариант использовать сухую стяжку по керамзиту, но это тоже нужно считать.
Надо обязательно напрячь обслуживающую организацию с осушением подвала, если это невозможно, то использовать средства для защиты нижних досок от гниения.

 

Дом без подвала, какая обс. организация .

 

Вот то это место -

. Я не совсем понимаю, что это за место, но думаю, что плескаться там точно ничего не должно, я бы попросила "это" осушить обслуживающую организацию, у них разные названия у нас ТСЖ, где-то ЖЭК, где-то ТСЗ.

 

Как я понимаю, нет подвала и нет доступа в него. Это подполье обнаружилось только при провале, а так про него ни кто и не знал. Перекрытие типа - пол над грунтом.

 

Вот фото дома в Питере, 1952 год постойки, классическая "сталинка", видите, окна первого этажа - высоко, подвала там нет, но есть технический этаж, расположен он в цоколе, окна технического этажа вроде выходят только во двор и попать в него можно только из одного подъезда. На техническом этаже располагаются коммуникации.
Пол технического этажа как правило плиты, а вот жилых этажей - лаги и отсыпка, несущая - внешняя стена. Думаю, что именно технический (цокольный этаж) и воду в нем и видит ТС. Самые распространенные причины воды на техническом этаже - это сдвижка или повреждение плит (нарушение гидроизоляции) и протечки в коммуникациях. Я видела подвалы, где плиты были вывернуты и из щелей били фонтаны, зрелище не для слабонервных. У нас вызывается обслуживающая организация и она откачивает воду, Потом, в зависимости от того, поступает ли вода опять и откуда, решают, что делать. Возможен еще вариант, что вода стоит в колонне, обрамляющей арку, вопрос, как она туда попала? надо дождаться ТС, пусть он скажет, где у него вода.

 

А где сам Автор, однако.

 

Автор ездил в управляющую организацию...(
В общем ничего утешительного, сначала комиссия, потом проект...гимор на пол года-год...жить как, не совсем понятно...
по вопросам:
швелера (двутавры) лежат где-то с разбегом 1,3 метра...
у дома в принципе нет подвала, только фундамент, поэтому как я понял в этой тех. нише (как мне сказали это так называется) внизу земля, а теперь еще и вода...раньшепаркет был вентилируемый (в квартире постоянно запотевшие стеклопакеты были), поэтому сгнили только нижние доски, а черновые полы и лаги остались целы, теперь если я положу невентилируемые полы, даже заделов эту дырку досками у меня очень скоро все гнить начнет...ну как то так я думаю...

 

Воду из технической ниши надо убирать обязательно, первый вариант - пройдя все "круги ада", второй - сделать это за личную денежку.

Судя по характеру повреждения перекрытия виной всему именно вода в нише. Вы правильно понимаете, сделав невентелируемые полы, вы запрете испарения в колонне и перекрытии. Но, уменьшив поступление влаги в квартиру, вы увеличите влажность под полом, что, скорее всего, многократно ускорит процессы гниения в перекрытии.

 

Если все же своими силами, то мысль была снять все перекрытия до двутавров, на двутавры бросить арматуру с палец толщиной, сверху металическую сетку, обвязать их между собой, потом настелить рубиройд, сверху гидроизол с захлестом на стены и опять весь пирог обратно вернуть в виде деревянных балок, утиплителя и т. д. Двутавры врядли сгниют на моем веку...даже если вода там стоять вечно будет..м?

 

У нас, конечно, интересная страна, чтоб откачать воду из того места, где ее не должно быть, нужна комиссия, проект и полгода. А за 6-8 тысяч рублей это делается той же организацией и без комиссии и без проекта. Есть и частные конторы, у нас это стоит порядка 600 рублей в час.
Я бы, наверное, попыталась сначала избавиться от воды, выяснив на каком уровне она стоит и как туда попадает. Если это подтопление фундамента грунтовыми водами, то, прям скажем, проблему своими силами не решить, разоришься. Просто откачка, без восстановления гидроизоляции, помогает ненадолго. Но если выше, земли, то можно проковырять технологическое отверстие (дырку) в кирпичной стене, организовать слив и хоть какую-то вентиляцию... Производить такие действия никто самостоятельно, конечно, не даст, нужно согласовывать работы с Гл. инженером и заказывать их у специально обученных людей.
Сделать гидроизоляцию - вариант, по пирогу не подскажу, но, вроде, - все нормуль.
Может все-таки перед монтажом вызвать комиссию, пусть они хоть зафиксируют стоящую воду? Вы полы смонтируете, а там уж пусть решают себе вопрос, сколько им там времени надо на проекты и работы... А может через полгода и осушат? Хуже-то от этого точно не будет).

 

Когда начнете делать, то этот подпол засыпет шлаком и без чейто помощи. Все снимаете, оставте швелера. Купите нессущий профлист (чтоб не городить опалубку),положите сверху на швелера (уже можно ходить) + арматура в каждый желоб (с запуском в стену) и сетка сверху и зальете бетоном. Через неделю у вас готовый пол. Живите и вспоминайте как сон. А если делать гидроизоляцию, то все надо вычистить и выкачать из подпола (работы не меренно), проще засыпать его.