Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не "участвовал", а разрабатывал и финансировал. Потом нанятый конструктор изобразил китайца, украв идею. На пилотных установках были опробованы некоторые предположения (были удачные, были и не очень), которые потом долго присутствовали в серийных изделиях (и до сих пор там есть).

Наличие льда в материале нигде не приветствуется, однако, с уплотненными кусками волокон валы должны уметь справляться. Есть конструктивные решения, они несложные.
Эта же установка разрабатывалась исключительно под арендный бизнес, для задувки холодных чердаков и перекрытий, работы с упаковкой со сниженной плотностью эковаты (тогда, 10-12 кг против 13-15 "профессиональных"), должны быть максимально простой, удобной в работе, легкой и мобильной. Отсюда тонкий металл, верхние колесики, откидная крышка-столик, простой привод, валы и небольшая недорогая воздуходувка. - с возможонстью погрузки-выгрузки в легковую машину в одиночку.
К "франкенштейну" от уэм я уже отношения не имею. Но, если вам нравится - в добрый путь).

Жаль, когда нет понимания работы материалов... Коротким ответом вряд ли удастся исправить.
В летний период, как правило, наоборот, влагосодержание увеличивается. Когда в воздухе 15-25 г/м3 воды, волокна абсорбируют часть влаги до равновесного состояния. То же относится к другим конструкциям из с древесины. Зимой же, когда влажность притока, после нагрева, становится 40-30-20%, конструкции (и эковата) отдают влагу обратно. Но, например, в некоторых зонах дома (входная зона с гардеробом, кухня и тп), где локально воздух может насыщаться водой (сохнет обувь, одежда, грунт комнатных растений после полива, работают увлажнители), кратковременный захват влаги может идти и зимой.

У меня в доме, даже при ПВУ, комфортная влажность воздуха (30-50%) сохраняется долго, пересушенности почти нет.

 

Ещё раз спасибо за приложенные усилия в создании отечественной установки! У нас, видимо, из ранних. Немного "доработали напильником" и с задачами (не особо маштабными) справляется.

Возможно я где то ошибусь, но принцип капилярного влагопереноса реализованного в ограждающих конструкциях с применением ЭВ заключается в выведении излишков влаги из помещения через утеплитель и вентзазор на улицу? А тут мы получаем накопление влаги в части утеплителя. Разве это хорошо? Особенно если дом для непостоянного проживания и в зимний период может "промораживаться".

 

Во-первых, у вас все в кучу смешалось. Капиллярный влагоперенос тут вообще не при чем. Для того, чтобы влага по капиллярам могла выходить на улицу, эти капилляры должны быть непрерывно связаны. А мы имеем материал из "чипсов" с разорванными капиллярами.
Капилляры в ЭВ (да и вообще в любом материале с волокнами целлюлозы) могут накапливать излишки влаги внутри себя. Что безболезненно для самого материала, окружающих его элементов конструкции, и практически не увеличивает теплопроводность материала. В отличие от случая, когда капилляров нет (другие материалы) или капилляры заполнились и влага осаждается поверх волокон, дополнительно их соединяя, что сильно увеличивает теплопроводность.
Во-вторых, влага (пар) идет туда, где ее меньше (то самое парциальное давление). И бывает так что внутри конструкции (ну или в какой-то части\слое) ее больше (из капилляров влага тоже может испаряться), чем в помещении.

 

@Sailor, Спасибо за разъяснения. Фины делали исследование по этому вопросу (капилярный влагоперенос) и по их мнению это работает. При условии соблюдения паропроницаемости от "изнутри" к "снаруже". Видео по этому вопросу затерялось за давностью лет и событий. Для себя сделал вывод что использование ПИ с ЭВ оправданно только во влажных помещениях. Во всех других если использовать ПИ, то применение ЭВ теряет смысл и проще утеплить минватами. Перекрытия "холодных" чердаков исключение. Там ЭВ всегда "рулит". Не претендую на истину. Возможно всё вообще не так.

 

Тут ведь вариантов много:
- "Исследования" делали финны, которые подходят под мем "британские учёные".
- Переводчик (гуманитарий) перевел, как ему куцые (точнее никакие) познания в теме позволили.
- Вы читали текст от менеджера, скомпилировавшего свой трактат по материалам этих исследований Т. е. пересказ далёкого от понимания физики процессов человека.
-Вы сам что-то перепутали, не поняли нафантазировать, что-то где-то прочитав.
Одно точно. Первоисточника (отчёт об этих исследованиях) вы не читали.
А нет. Ещё есть одна истина. Физика от того что кто-то что-то не то перевел/переписал/ прочитал не изменится.

 

Это конечно так-не измениться, но что есть открытие в науке и кто их совершая не меняет ли науку? Сколько "британских учёных" получили нобелевку по разным сферам? Они не изменили науку? А то, что я видел в исполнении финов это не текст-это анимация и перевод на испанский язык. И там всё понятно даже такому неучу, как я.

 

У меня дом на сваях и высота обвязки 20 см. Обвязка брусом 20*20 под стенами и лаги 20*10. Утепление эковатой, но т. к. изначально предполагался теплый пол, то общее утепление 25 см, под стяжку уложил ЭППС. Утепление можно в контур обвязки, собственно, у меня так и сделано - 20 см. эковаты в обвязке и 5 см. ЭППС на обвязке. Поэтому себе можете без проблем сделать утепление и в обвязке и даже толще нее. Только внимательно изучите пирог такого утепления и материалы. В наших краях встречал когда люди дополнительно утепляли такие перекрытия с помощью ЭППС снизу. Он монтируется легко и без обрешеток. Это не самый лучший вариант, т. к. паропроницаемость ЭППС не очень хорошая. Основной утеплитель получается фактически замурован в перекрытии без вентиляции и там же замурован брус перекрытия.

По вашим сообщениям не очень понятно текущее состояние вашего конструктива. Поэтому сложно сказать как вам делать доутепление внутри обвязки. Если туда есть доступ сверху из помещений, то для эковаты достаточно натянуть под домом ветро-влагозащитную мембрану и засыпать вату сверху. Снизу эковатой сами не утеплите. Извернуться можно, но я бы не стал. Учтите еще, что в эковате грызуны и насекомые не живут, а вот прочие утеплители под домом придется затягивать сеткой от грызунов.

Совмещать эковату с другими утеплителями можно. У меня так утеплена кровля - эковата между стропил 20 см., а изнутри помещений минвата и базалит 5 см. Между эковатой и перекрестным утеплением пароизоляция, между перекрестным и помещением ветро-влагозащита. Это решение взял из технического альбома Технониколь. У них на кровле между основным и дополнительным утеплителями именно пароизоляция, а в помещение ВВЗ. Вам для пола, полагаю, между утеплителями все же стоит ВВЗ использовать. По полу между эковатой и помещением пароизоляция не обязательна. В наших краях вату просто сметают с лаг и покрывают сверху сплошным основанием из ОСП или фанеры.

Если у вас каркас из материала естественной влажности, то вам подойдет любой утеплитель, кроме плитного. Базалит пихать в неровные ячейки задолбаетесь, а потом задолбаетесь чесаться после него. С минватой проблем особых не будет, она упругая, если ячейка в форме трапеции, то просто поджали угол минватной плиты и готово. С эковатой большой плюс в том, что она забьет все имеющиеся щели. Если каркас поставлен недавно и ожидается еще усыхание материала и появление щелей после утепления, то там особо без разницы минвата или эковата, новые щели будут пустыми.

Кстати, полагаю, но это только теория, что эковата ускорит высыхание каркаса. При работе с ней голыми руками, кожа обсыхает как при работе с сухой древесиной.

 

Текущее состояние:
Пол - каркас, сверху пришиты листы фанеры, чтобы можно было ходить, они будут отшиваться для проведения работ по утеплению и настилу пола.
Стены (изнутри наружу) - каркас, ввз, обрешетка, ОСБ, обрешетка, сайдинг (так получилось, знаю, что 1 обрешетка + ОСБ здесь не нужны, но так построили, для отделки сайдинга решила не демонтировать все это, своими руками было бы сложно).
Крыша - каркас, ввз, обрешетка, металлочерепица.

То есть, доступ к каркасу изнутри дома есть везде, а на полу - еще и сквозной, с какой хошь стороны, с той и подлезай .

Все больше склоняюсь, чтобы везде запихать эковату и в стены тоже, и в крышу, чтобы не заморачиваться разными материалами. Размышляю, только в крыше сделать пирог: пароизоляция - эковата - что-то плитное (базальтовая вата?) - ввз - металлочерепица. Тк эковата будет поднимать ВВЗ к металлочерепице.

Спасибо за отклик и советы!

 

Тогда дуйте вату. У вас, скорее всего, можно вообще все за один заход утеплить, если ко всему есть доступ.

Касаемо кровли, если ВВЗ смонтирована правильно и сверху есть контрбрус, то ее ватой сильно не надует. У меня на кровле шинглас, под ним настил ОСП, далее обрешетка из дюймовки, контрбрус из бруска 50*50 и ВВЗ по стропилам. В помещении натянул трехслойную армированную пароизоляцию и вместо контрбруса фиксировал обрешеткой с шагом чуть менее 600, а там, где не хватало места на такой шаг, принял неправильное решение оставить полосу с шагом больше. Так вот, при задувке ваты пароизоляцию надувало пузом в помещение, вырывая скобы из стропил. ВВЗ менее прочная и менее эластичная, боялся, что может где-нибудь лопнуть, но ни одного прорыва, даже через плохо склеенные нахлесты. А ВВЗ скорее порвется, чем растянется так, чтобы на отрезке около 500 мм. надуться на 50 мм. до обрешетки.

Так же я сомневаюсь, что базалит выдержит давление эковаты. Он сомнется ровно на столько, на сколько позволит мембрана между ним и эковатой. Тем более, что базальтовая вата хрупкая, она просто переломается. При утеплении потолка мне больше понравилось работать с минеральной ватой, плюс, при давлении она сминается, но не ломается.

 

Всём добра, мира и благополучия.
Очень давно не заходил на эту тему которую сам и создал.
Прочитал последних несколько тем где не всё так однозначно и на мой взгляд сложно. Использование ПП пленки это на мой взгляд просто дешёвый вариант или корректнее не дорогой. Который приводит к рекуператору, либо можно и упростить вентиляцию в ущерб комфорту.
Обсуждения про усадку, просадку и видно не видно это только для тех кто имеет любительский подход в монтаже ЭВ. Капиллярность как была в обсуждении так и осталась это нормально, хотя я улыбаюсь.

 

Добрый день всем! Дом из газобетона, один этаж, для постоянного проживания. Решил утеплить эковатой чердачное перекрытие (пока по балкам 200 мм). Хороший вариант или лучше что-то другое? Видел люди миксером

 

Миксером в бочке размешивают и засыпают вручную

 

Почему нет? Если доступ хороший и пролезть с ведром можно -миксером хороший вариант.

 

Добрый день. Помогите пожалуйста советом. Строил одноэтажный дом с фирмой, к сожалению, в итоге оказались с ним в суде - отказались устранять кучу нарушений. Пирог стены - 2.1 нф 250 мм, утеплитель 100 мм, вентзазор 30 мм, облицовка 85 мм. Огромные вопросы были в частности к утеплителю - уложили 100 мм каменной ваты (в один слой), плотность 30-40 кг, лично был свидетелем, как были зазоры между плитами в 1-2 см, но все этапы не удалось отследить.
Сейчас вынимаю утеплитель, и встал вопрос на что поменять? Настраивался на эковату, но опять вопрос с влагонакоплением между утеплителем и облицовкой. Ещё советуют задуть минеральную вату, но там эта проблема ещё более выражена, судя по интернету (Читал ветку, и вроде как есть те, кто делал утепление эковатой в таком пироге, и не проблем нет. Помогите советом, совсем запутался.

 

Эковате в целом плевать на накопление влаги в точке росы. Она не промокает как другие варианты различной ваты. Но не очень понятно что у вас за стены и как выполнены послойно. Для каждого утеплителя свои нюансы. Минвата укладывается в основном матами, ее стоит монтировать если есть доступ к внутренностям конструкции, а так же хотя бы пароизоляция или возможность ее установки. Эковате пароизоляция не нужна, но она задувается в замкнутую полость.