Коаксиальный дымоход через крышу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как я понимаю, это есть один из множества вариантов, тоже не лишённый недостатков:

1. без подогрева притока могут обмерзать внутренности котла,
2. без подогрева притока на наружной поверхности трубы притока будет образовываться конденсат,
3. от ультрафиолета деградирует пластик трубы (если котёл конденсационный) дымохода (в помещении и снаружи)

Первые два пункта у коаксиала должны проявляться в сильно меньшей степени, особенно на большой длине.
Третий пункт у коаксиала исключён. Разве что оголовок нужен из материала, стойкого к УФ.
...
В какое место Вы предложили воткнуть конденсатосборник? Если в дымовой тракт у котла, так он там по-любому нужен.
...
В свете этого вопроса интересно было бы знать, как меняется температура выхлопа и притока по длине коаксиального тракта.
Разберу этот вопрос на примере своего случая, и именно в зимний период.
Например, предположим, что температура отходящих дымовых газов у конденсационного котла, работающего в оптимальном конденсационном режиме, равна плюс 60 градусам.
Температура воздуха притока на входе с улицы в коаксиальный канал притока - пусть минус 20 градусов.
Вариант 1. По мере продвижения по своему тракту дымовые газы остывают до... пусть 0 градусов. То есть понижают свою температуру на 60 градусов (60-0). За счёт чего: за счёт просто охлаждения от стенки трубы, снаружи которой проходит холодный воздух притока, а также, за счёт конденсации паров воды на этой же внутренней стенке (то есть причин - две).
По мере продвижения воздуха притока по кольцевому наружному каналу он, естественно, нагревается: от внутренней дымовой трубы, и также от внешней (так как в вентилируемой шахте температура будет точно положительной). До какой температуры от будет нагрет после прохода 11,5м всего тракта? Вопрос открытый. Пусть до плюс 10 градусов. То есть всего на 30 градусов (10-(-10).
Что это из этого предположения вытекает? Что приток в котёл идёт подогретый. И это хорошо (почему так - ниже). Есть ли минусы в такой ситуации? Да, много конденсата во внутренней дымовой трубе. Но так и при раздельных трактах от там бы был (больше или меньше - не понятно).
Вариант 2. Предположим другой вариант изменения температур: пусть, наоборот, дымовые газы остывают лишь на 30 градусов (с плюс 60 до плюс 30). А воздуха притока нагревается больше - на 60 градусов (с минус 20 до плюс 40). Что будет в этом втором случае особенного? Из плюсов - не обмерзнет оголовок на крыше. И ещё теплее воздух на входе в котёл. Больше или меньше будет в этом случае конденсата во внутренней трубе? Скорее меньше. Так как дымовые газы, мало остывая, меньше будут конденсировать воду. Будут ли какие-то минусы? Не вижу.
Вариант 3. Может, какой-то предельный неблагоприятный вариант не рассмотрел? Например, простой котла при тактовании.
Вариант 4. Или работа на максимуме при нагреве бойлера.
...
Кстати, конденсат при некоторых условиях возможен также и на наружной поверхности внешней трубы, так как она - холодная, особенно в верхней части. Но этот эффект у коаксиального тракта должен быть менее выражен, чем при отдельном канале притока где приток не подогревается дымовым трактом.
На вертикальном участке коаксиального дымохода этот "наружный" конденсат должен стекать вниз по наружной стенке, одновременно испаряясь от потока вентиляции в шахте. Насколько будет выражен этот эффект - увижу. Надеюсь, из-за большой длины тракта - не сильно.
...
Будет ли где-то "плакать" ещё нежелательный конденсат?
Вариант 5. Разве что на внутренней поверхности внешней трубы притока вблизи котла - если приток к этому месту нагреется до температуры порядка 40-50 градусов, а в помещении, где установлен газовый котел, будет температура относительно низкая - около 20 градусов. Это, скорее всего, будет характерно для тёплого времени года, когда приток уже подаётся в коаксиальный тракт тёплым, а абсолютная влажность воздуха - высокая. Вот и потечёт конденсат, образовавшись на холодной наружной стенке (но внутри). Насколько реальна такая ситуация? Не знаю, опыта нет. Но, вероятно, неспроста (почти) все стандартные современные дымоходы для как турбо- обычных, так и конденсационных котлов собираются "по конденсату" в том числе и на наружной трубе. Возможно, по как раз этой причине.
Вот только есть ли предусмотренные производителями котлов способы этот "наружный" конденсат отводить?

 

Каком путем ? Вентилятор не работает - перетока воздуха через котел нет.

 

Не берусь сам это утверждать (личного опыта нет), но не раз про такие случае слышал - и в видео, и на форуме.
Выделю два варианта:

1. При работе котла. Сами ответьте - бывает ли в этом случае обмерзание или другие негативные проявления?
2. В режиме простоя. Короткий впускной тракт, да в сочетании излишней вытяжки из помещения котельной - вот и попал морозный воздух на "внутренности".

Кстати, вот затребованные у ИИ Алисы

Спойлер: Плюсы подогрева притока

Конкретная польза подогрева притока воздуха

1. Повышение КПД котла
2. подогретый воздух улучшает процесс горения газа;
3. топливо сгорает более полно, что снижает потери тепла и повышает эффективность работы котла.
4. Снижение расхода газа
5. для эффективного горения не требуется дополнительно нагревать холодный воздух — это тепло уже «подарено» дымовыми газами;
6. экономия топлива может достигать нескольких процентов в зависимости от условий эксплуатации.
7. Стабилизация процесса горения
8. стабильный приток тёплого воздуха обеспечивает равномерное сгорание газа без скачков и перебоев;
9. уменьшается вероятность затухания пламени при резких изменениях температуры на улице.
10. Уменьшение образования конденсата
11. подогретый приточный воздух снижает разницу температур между входящим воздухом и элементами котла;
12. это уменьшает конденсацию влаги на внутренних поверхностях дымохода и теплообменника.
13. Защита от обмерзания
14. в холодное время года холодный приточный воздух может привести к образованию наледи на оголовке дымохода;
15. подогрев снижает риск обледенения и закупорки воздухозаборного канала.
16. Охлаждение дымовых газов
17. приточный воздух отбирает часть тепла у дымовых газов, движущихся по внутренней трубе;
18. снижается температура отходящих газов, что повышает безопасность системы и уменьшает тепловую нагрузку на дымоход.
19. Улучшение пожаробезопасности
20. охлаждение дымовых газов снижает риск перегрева и возгорания близлежащих конструкций, особенно при проходе через стены или перекрытия;
21. особенно актуально для деревянных домов и зданий с горючими материалами в конструкции.
22. Поддержание микроклимата в помещении
23. воздух для горения забирается с улицы, а не из помещения;
24. не происходит выжигание кислорода и пересушивание воздуха внутри дома;
25. нет необходимости часто проветривать, теряя тепло.
26. Компактность и простота монтажа
27. коаксиальная система заменяет две отдельные трубы (для забора воздуха и отвода дыма);
28. требуется только одно отверстие в стене или перекрытии;
29. упрощается монтаж и снижается стоимость установки.

Итог
Подогрев притока воздуха в коаксиальном дымоходе — это не побочный эффект, а продуманное инженерное решение. Оно одновременно:

• экономит газ;
• повышает КПД котла;
• защищает систему от обмерзания и конденсата;
• улучшает безопасность эксплуатации;
• сохраняет комфортный микроклимат в доме.

 

Именно про такие я не слышал и слабо в них верю. А вот в случаи с раздельным всосом и высосом - запросто, это не редкость, обычно подача отдельной сплошной трубой чуть выше котла с фасада (в МКД, например) а выхлоп - в общую шахту, получается тяга с последствиями. Особенно при отсутствии ЭЭ в морозы, например.

Котел работает - откуда ?

Не читаю подобное. У ИИ можно только короткую конкретную инфу получить, выводы делать и обобщать он не умеет, полно примеров.

 

Прокомментирую это:
Однако, для прокладки дымоходов на фасаде - наружные трубы д125мм в системе 80/125 (обычно из нержавейки) собираются не "по конденсату", а "по дыму" (хотя понятно, что никакого дыма во внешнем контуре коаксиала - для притока - нет). То есть иначе, чем внутренняя дымовая труба из полипропилена.
Вроде бы не логично, если учесть направление движения воздуха притока и возможный путь стекания конденсата (и то, и другое требует "по конденсату")...
Но, во первых, конденсата внутри этого канала почти не бывает, а во-вторых - щели в соединениях если и есть, то небольшие, что для воздушного канала вроде бы и не критично, особенно на улице. Обычно в фасадных трубах в наружном контуре нет уплотнительных манжет. Здесь ранее я ошибся - там у Вайллант тоже нет уплотнительных колец, просто канавки для фиксации наружного хомута.
Но зато на улице могут быть осадки в виде дождя/снега, и вот чтобы они не попадали во впускной тракт, вероятно, так и сориентирован стык уличных труб.