Как я замерил теплопотери своего дома и что из этого вышло (история одного эксперимента)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть еще несколько вариантов с теплораспределением, но я про них ничего сказать не могу, даже названия не помню. И которые просто в виде кабеля запаянного в пленку не стоит. У них тоже есть проблемы по локальному перегреву.

 

Всю тему не читал, возможно мой ответ дублирует чьи то в этой теме.
Без теплосчетчика КПД котла не рассчитать. Принятый КПД котла это не расчет, а экстраполяция с точностью плюс/минус 10 км по карте. Таже аэро дверь ни разу не показатель т. к. не учитывает расход воздуха котла и избыточный воздух не используемый котлом но который поступает в дом при работе котла.

 

Доброго времени суток! Спасибо за внимательное отношение к деталям.
Хорошо, допустим. Но вот чем нам поможет теплосчетчик? Выяснить КПД в каком-то одном режиме? И дальше что с этим КПД №1 делать?

 

@Alexo65, Что бы потери КПД котла не учитывать в теплопотерях дома.
Ведь по факту у вас все основано на расходе газа за вычетом потерь на КПД котла.
На минуточку фактический КПД может быть и 60%, а не 90% или сколько там вы его приняли.

 

откуда такие цифры интересно?

 

Это у газового котла?
Куда у него может деваться 40%? Для q2+q3+q5 это нереальная величина.
...Если только газ "живьём" вылетает в дымовую трубу.

 

Да практически у любого, работающего при определенных условиях.
Вы учитываете приточную вентиляцию необходимую для работы котла по типу дыра в стене на кухне?
Вы качество топлива, рабочий режим и температуру учитываете?

Достаточно завоздушенной работы циркуляционного насоса, что сплошь и рядом на двух контурных котлах. + потери на приточную вентиляцию и вот уже фактическая эффективность теплогенератора ниже 80%.
Добавить к этому состояние котла и рабочий температурный режим и получится в некоторых случаях 70% и ниже.

Откуда вы взяли 40%, когда 90%-30%=60%?

 

Необходимое условие для работы газового котла 3ех кратный обмен воздуха в помещении. Этот воздух никаким образом не относится к теплопотерям ограждающих конструкций. Так вот, разве воздух который поступает через приточную вентиляцию не нужно нагревать? По вашему на кухне 30м3 и кухне объединённой с гостиной 150м3 затраты на нагрев воздуха который каждый час должен обновляться в 3х кратном объеме одни и те же?
Куда эти затраты как не в фактический КПД котла вносить, ведь эти неизбежные потери на нагрев воздуха необходимо компенсировать, а трех кратный обмен воздуха это требование для безопасной эксплуатации именно газового котла.

 

Вставлю по этому поводу свои 5 копеек.
У меня в эксперименте учтены были ВСЕ потери, а не только через ограждающие конструкции. В этом и был смысл эксперимента. В том числе и потери на инфильтрацию и гравитационную вентиляцию. То есть воздух уходил, нагревался, уходил, нагревался. Счетчик эти расходы добросовестно фиксировал.

Ну, а если подходить с цифрами, то смотрите сами:

из данных эксперимента 14 дней - длительность эксперимента
14*24= 336 часов
счетчик 40,47 куб. м газа - сожжено
справочник 9,52 куб. воздуха требуется для сжигания 1 куб. м газа
справочник 1,2 коэффициент запаса воздуха
40,47*9,52*1,2= 462,27 куб. м воздуха требуется для сжигания 40,47 куб. м природного газа
462,27/336= 1,38 куб. м воздуха/час затрачивалось на сжигание газа
1,38*3= 4,13 куб. м воздуха/час требуется по нормативам

из расчета 1,1 МДж/час мои потери на гравитационную вентиляцию
из данных телеметрии 15 град средняя Т помещения во время эксперимента
из данных наблюдений 1 град средняя Т улицы во время эксперимента
справочник 1,3  кДж / (м³ · град). средняя удельная теплоемкость воздуха
1,3*(15-1)= 18,2 кДж/куб.м - средняя теплоемкость 1 куб. м воздуха
0,0182 МДж/куб.м - то же
1,1/0,0182= 60,44 куб. м/час оборот воздуха в доме

При обороте воздуха в доме 60 куб. м в час, 4 кубометра как-то теряются на этом фоне, согласитесь?

 

@Alexo65,
Большинство настенных газовых котлов сейчас с закрытой камерой сгорания и этот воздух никакого участия в горении газа не выполняет и нужен лишь по требованию безопасности. При том что объединенная кухня гостиная и размещение газового котла на кухне являются типовыми. Заковырка в том что если к примеру на улице -10С и замещать как положено в кухне гостиной 50м2 с высотой потолков 3м в 3ех кратном объеме в час, то затраты энергии только на нагрев замещаемого воздуха составят 5 квт\ч. Что существенно снижает фактический КПД котла или эффективность системы отопления, называйте как хотите. Эти вынужденные потери по требованиям безопасности никуда от этого никуда не денутся и являются обязательным условием для работы газового котла.

П. С. В -10С для кухни 10м2 с высотой потолка 3м, "балластные" затраты на нагрев воздуха составят 1 квт\ч.

 

С этим я, безусловно, согласен. Просто отнес эти затраты не на КПД, а на теплопотери!

 

В вашем расчете их нет.

 

«Сколько времени у вас есть, если зимой отключится отопление?
Считаем запас прочности дома»

После публикации моего отчета Как я замерил теплопотери своего дома и что из этого вышло (история одного эксперимента) было много обсуждений о способах и толщине утепления. Публика ходила с линейкой и выясняли, у кого толще. Мне – по неутешительным результатам моих измерений – также предстоит прирасти сантиметрами утеплителя, чтобы от души не кормить «РегионГаз».

Однако, утепление – вопрос будущих расходов. А сейчас для меня, как и для любого домовладельца зимой остро стоит вопрос: что будет, если отключится отопление? Не в смысле, конечно – какие будут убытки и как громко я буду рыдать – а в смысле, как это предотвратить?

Увы: ничего идеального нет: электричество - отключается; экскаваторщики со времен взятия Измаила рвут слабенькие пластиковые газовые трубы; а печки и котлы сами себя, в основном, топить еще не научились.

Да, мы научились: резервировать и дублировать системы, управлять некоторыми из них издалека, ставить инверторы и фильтры, накопители и буферы… Но пока мы оставляем наш дом один на один с техникой и генералом Морозом – никто нам ничего не гарантирует.

Моя дача от меня далеко. Бывали времена, когда я ее консервировал на зиму. Появлялся в промерзшем доме пару раз за зиму, пытаясь пробить себе лопатой дорогу ко входу и – быстренько оттуда сбегал, поскольку в доме иногда было холоднее, чем на улице. А весной, конечно, чинил водопроводное хозяйство, поскольку что-то где-то не очень хорошо слилось и лопнуло. Слава Богу, что слив у отопления я сделал не «как получилось», а немного подумав, и поэтому оно не размораживалось. Теперь я с удовольствием езжу каждые выходные и с удовольствием чищу слегка заметенные дорожки – все же мне так больше нравится.

Но зато теперь червячок сомнения точит меня каждую неделю: а как там дом? Не остановился ли котел? Включились ли вовремя резервные системы, если все же остановился? Сколько у меня времени, чтобы вмешаться?

Сейчас на базе результатов своего эксперимента я создал инструмент, который дает на это точный ответ. Первая его функция: «Время остывания дома до критических температур».

Это программа, которая учитывает первоначальную температуру в доме, его теплопотери и прогноз погоды на ближайшие несколько суток. На выходе – график изменения температуры в доме, собственно, прогноз погоды и почасовая шкала времени. Вот как это выглядит (График 1):


График 1. Отключение 10.12. Запас времени >3 суток до +5°C.

Что здесь видим? Известно, что газовый котел отключился в ночь с 9 на 10 декабря. До этого момента он поддерживал температуру на уровне +22С (я, конечно, ставлю ниже, но «допустим»). Критичной я считаю температуру +5С в среднем по дому (поскольку могут быть углы и похолоднее). Все эти три условия отражены слева. Справа – результат расчета в виде диаграммы. На графике расчет начинается 10.12.2025 в 0:00 и строится на неделю вперед. Что мы видим? 13-го рано утром температура понизится до критической (зеленая пунктирная линия +5С) температуры. То есть у меня на реакцию есть чуть больше трех суток. Я смогу дотянуть до выходных без риска (13-ое – как раз суббота). Спокойно, без нервов, приезжаю и разбираюсь. Случись такая «петрушка» в начале рабочей недели – тоже можно успеть завершить какие-то дела, отпроситься на работе или взять отгул. В общем, сделать все быстро, но корректно. С одной стороны, не мчаться (все пропало!), тем более, что прогноз погоды вполне себе приемлемый, а с другой – не тянуть до последнего, до вот этого (График 2, переход через «0»):



График 2. Тот же сценарий. Фокус на переходе через 0°C 14.12.

А вот как бы это выглядело при останове котла, скажем, 12.12.2025 (Графики 3 и 4):

График 3. Отключение 12.12. Запас ~2 суток до +5°C.



График 4. Тот же сценарий. Фокус на переходе через 0°C.

Небольшое похолодание – и в запасе уже чуть более двух суток, а не трех!

В общем, кто постоянно сталкивается с такой проблемой – вы видите один из путей ее решения.

Хотите узнать свои цифры?

Для точного расчета (рекомендую): Проведите упрощенный эксперимент по моей инструкции Как я замерил теплопотери своего дома и что из этого вышло (история одного эксперимента) и получите ваш реальный коэффициент теплопотерь Q. Пришлите его мне, и я рассчитаю время с достаточно высокой точностью.

Для быстрой прикидки: Если эксперимента не было — прикинем по минимуму данных. Кидайте в комментарии: регион, материал/толщину стен, площадь, тип окон. ВАЖНО: расчет по этим данным будет очень приблизительным, с высокой погрешностью! Он покажет лишь порядок цифр (сутки или часть суток), но не часы. Я сделаю такой прикидочный расчет.

Отвечу здесь, в теме, всем. Интересно, у кого какой запас прочности получится?

 

Я, наверное, вас расстрою.
У меня есть время до весны.
Мой дом не замерзнет никогда, ибо он в любом случае будет температуры земли. Ну, или чуть меньше.
Без расчетов, графиков и каких-то сверхсложных систем.

Всё просто.
Определитесь, что для вас важнее.
Красота, или надежность.

 

Вряд ли вы меня этим расстроите! С чего бы?
Теплый дом - это серьезное достижение, с чем я Вас и поздравляю!
Не знаю, что Вы называете сверхсложными схемами. Расчеты?
Да, они не из разряда простых. Но я этот путь уже прошел и не вижу смысла самому себе задавать вопрос: надо или не надо это было делать. Мне это помогает, этим цифрам я доверяю.
Что касается красоты и надежности - я для себя их не противопоставляю. Для меня одно не исключает другое. Буду улучшать надежность, стараясь не потерять в красоте.
Как-то так!