Что можно использовать вместо раствора глины?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Легко только говорить.
Однажды для постройки русской печи на 2000 кирпичей из фуры рабочего кирпича 5000 штук отобрали перелопатив весь кирпич кое-как набрали 1000 "самых лучших из имеющихся".
Вторая переборка дала еще 500 штук в категории "ну более-менее"...
Еще одна переборка позволила набрать 200 штук качественной характеристики "еще куда не шло",
Остальные 300 штук из оставшихся 3300 отбирали по принципу "за неимением кухарки...", предварительно "обработав напильником"...

Второй случай, строили печку на Валдае. заказчик купил Боровичский кирпич.
Там кирпич отличался и по толщине и по ширине и по длине на 5 -10 мм.
Пазл с подборкой разноразмерных кирпичей, по мимо выбраковки с трещинами, горбатого и с дутышами, для каждого ряда скажу вам еще то "увлекательнейшее занятие".

Для кладки шва в 1 мм и кладки "вне категорий", менее 1,0 мм, кирпич шлифовался в ручную на огромном наждачном диске и другом абразиве, периодически сверяя с "кондуктором" (эталонными формами)

Самое легонькое в этом случае, только денег передать... И заплатить (доплатить печнику).
Все остальное гораздо труднее и сложнее.

Потому как глина - связующее (клей) и не может даже высохнуть не растрескавшись.
Она должна склеивать "зерно", которое создается кристалическую решетку заполнителя и тонкомолотыми (отощающими) добавками.

@2236067g, попробуйте для начала изучить основы дела и материаловедение.

И да, шов в кладке имеет функцию заполнителя, выравнивающего неровности и заполняющие пустоты.
Потому ну нафиг не нужно чтобы он был менее 6 мм.
А это именно вытекает из ГОСТа 530 на кирпич, допускающего отклонения до 3 мм. Соответственно 2 кирпича *3 мм = 6 мм.

 

Всякая операция должна быть оправданна, и сортировка в том числе, я первую печь-камин ложил на кирпиче с 4 заводов одного города (кирпичи были из прошлого века) все как один имели или отклонения в размерах (до 10мм), или грубые отклонения геометрии, или трещины и часто все сразу, при этом у меня не было ни эл. инструмента, ни электричества. Последующие печи и камин клал из нормального кирпича, естественно заметил разницу, а в последней своей работе начал применять сортировку и она себя оправдывает, например кирпичи Костромского завода имели небольшие отклонения, а сортировка убрала их, в итоге класть трубу в стесненных и неудобных условиях чердака и на крыше оказалось много проще. Повторяю, пишу не для профессионалов которые могут из кривых кирпичей делать прямые печи, это для дилетантов которые хотят чего то сложить для себя.
Однако вернемся к теме печных растворов, тут упоминали копанную глину, подозреваю, что многие читатели не знают как с ней работать, а то что написано в печных книгах не надо принимать на веру, печные писсатели (прозаики) часто знают предмет понаслышке. В начале века ришлось готовить раствор из копанной глины могу дать совет, если вам ну ни как без натуральной природной, экологичной, и т. д глины то
1 копать глину лучше где ни будь на склоне оврага, хотя и на ровном месте в поле она тоже может быть, я копал в поле на глубине 0.5-0.7 м
2 выкопанную глину не надо мочить, ее нужно рассыпать под навесом, дождавшись хорошей погоды рассыпать ее на солнце и подсушить, затем разбить комки и продолжить сушить, конечная задача растолочь и получить как можно мелкую фракцию сухой глины
3 в глине встречаются мелкие камни которые не так просто удалить полностью, какие то фракции можно убрать просеиванием, многое зависит от степени измельчения толченой глины
4 полученный сухой и просеянный материал полуфабрикат хранить в пластиковой бочке с крышкой. Хранение чистой глины (в виде как бы порошка без песка) удобней занимает меньше места,
Кстати любые покупные смеси для кладки печей тоже лучше пересыпать из бумажных мешков в бочки

 

Вот поэтому копаную клину распускают в чане до состояния очень жидкой сметаны
и когда распуститься - размешивают и просто сливают от утонувших камешков... Но это, конечно, гораздо более трудоёмко, чем долбить её сухую до самой мелкой фракции, просеивать, а камешки выбирать руками...
А мешалки на дрель, вообще, изобрели - слабаки...
А советы - наше всё...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
А вот если всей этой *ернёй не хочется заниматься или времени на неё нет - и покупают готовые смеси...
Но жаба же душит: продают за дорого мешок, где 70% - песок. Абидна-да? За что?
А вот за эту скрытую работу... не сложную... но необходимую и долгую

 

Вот именно.
Не нужно утверждать что "сортировка кирпича - легкотня" тем самым обесценивая процесс и работу исполнителя.
Вот вы как считаете, сколько нужно запрашивать с заказчика денег или за те же самые деньги, за которые печник подрядился печку сделать, он должен с кирпичом забавляться?
Что из ниже перечисленного с кирпичом он должен сделать?

• выгрузить из машины в ручную или зачаливая снимать манипулятором;
• снять кирпичи с поддонов;
• поддоны из под кирпича убрать с прохода, потом загрузить в машину;
• переместить к месту работы на расстояние 10-50 метров;
• отсортировать, визуально оценивая состояние, выбирая откровенный брак (дутыши, сколы, искривления), половинки и трёхчетверки складывая отдельно;
• простучать каждый кирпич определяя по тональности звучания экземпляры с пережогом, трещинами и пустотами;
• распределить кирпичи по размерам: толщина, ширина и длина.
• складировать кирпич на рабочем месте;
• По мере выполнения работ перемещать от места складирования к месту кладки;
• Оборудовать место резки кирпича;
• Делать прикидочную кладку насухо и размечать кирпич для резки;
• Перемещать кирпич на участок резки и обратно к месту производства работ;
• Замачивать кирпич в емкости, закладывая и вынимая;
• Демонтировать участки резки и замачивания, убрать осколки и мусор.
  
  Ничего еще печник не сделал и только "ерундой занимался", сколько он уже должен получить?

 

Очень вредный совет, если не сказать, "вредительский"...

Сухую глину долбить - дичь полная.
Глину отмучивали в воде.
Сливали сверху воду и плавающую грязь. Брали для дальнейшего использование только глиняное молочко, расположенное в центре. Все что выпадало в осадок, песок, камни и корни - выбрасывали.
Для равномерности и единства фракции, протирали через металлическое сито с мелкой ячейкой.
После, доводили до готовности содержание и консистенцию, добавляя воду, отощающие добавки и заполнители.
В зависимости от назначения и условий применения раствора могут вводиться различные пластификаторы, модификаторы, армирующее волокно и прочее.

 

Напомнили)
В дачном доме мой отец сам клал шведку. В первый раз, по порядовке. Кирпичи, кстати, притирал вручную на здоровенном круге, как мне помнится от какой-то эпичной болгарки.

А вот глину брал местную. Красную и жирную. Размачивал хорошенько и протирал сквозь сито.
Как и сколько сыпал песка - не помню по малолетству тогдашнему.
На вскидку это было конец 80х - начало 90х. Печь стоит до их пор. В прошлом году ещё топили, в этом маме уже тяжело стало топить, обходилась конвекторами, да и не засиделась уже в холода на даче.

 

Ну а у меня вышел другой расклад: никакой глины в округе не было, зато в Петровиче была синяя в мешках - оказалось - очень хорошая чистая, без камушков - прям как цемент (органолептически ).
А вот песок был с камнями сырой, ещё самосвал - пока сваливал - калитку мне сломал - зараза крышечка задняя у него отскочила при свале песочка... бдздынь! - и нет столбика...
И вот песок несухой пришлось просеивать... веселуха
А на синюю глину никто не клал печей... ну а куда деваться?
Но - ничего - стоит печь. Я её и побелил той же глиной...

 

А, кстати. Тоже оштукатурена той же глиной, красной) И побелена.
Правда трещины штукатурки мы замазывали уже каолином... Я с работы прямо кусок здоровенный припёр как-то)

 

Нееее, я не штукатурил, а просто покрасил - разболтал глину до жидкой сметаны и кисточной для обоев покрасил. Прикольный кстати цвет. И держится хорошо. На свежий-то кирпич... Муха не сидела

 

Сортировка кирпича и в самом деле дело не хитрое, на листе ламинированной фанеры сдвигаешь кирпичи и сравниваешь их толщину рукой на ощупь, 0.5мм легко уловить, если к другому листу ламинированной фанеры приклеить лист наждачной бумаги 1х1м самой крупной зернистости, то двигая по ней руками кирпич 3 - 4 раза леко снимаются неровности и лишние 1-2 мм, при этом кирпичною пыль сметаете кисточкой, но это все приемы любительской кладки для себя
Отмучивать глину в воде безусловно лучше, но много дольше и нужно иметь емкости и самое главное вы сегодня "наотмучивали", а класть печку будете через месяц или еще хуже в следующем сезоне, глина с водой имеет свойство со временем выдавливать из себя воду и твердеть и ее потом не просто перемешать, по крайне мере руками, а приготовить раствора из порошка глины можно когда угодно.

 

По поводу копанной глины, бывает где то попадается белая глина (ни разу не видел) может каолиновая, говорят очень хорошая для печных работ

 

"Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдём ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За Родину свою!"

Стоимость ламинированной фанеры на заказчике?
А её транспортировка?

0,5 мм прощупаешь, но это один стык., а нужно прокручивать и проверять каждую сторону. т. е. умножит на 4.
Ну и если я вам скажу вы хотите получить разницу менее 0,5 мм - сразу выбросьте весь кирпич, или начинаете шлифовать каждый.
Там такие отклонения, что на травке уложенный рядом, кирпич заметно отличается друг от друга.
А уж если сравнивать и тыльную сторону 50% нужно выбраковывать.

Вы снова не понимаете что говорите.
Если просто кирпич об наждачку начнете таскать вы сделаете трапецеидальную пирамидку, а не прямоугольный параллелепипед.
Тут уже о ровности и тонкости швов даже говорить не нужно.

Так спешка совсем не про кладку печей.
Глину заготавливали для кладки загодя, и старались 1-2 зимы поморозить.
Размачивали глину за сутки-неделю.
Да и за месяц глина не пересохнет.
Если она замерзнет в намоченном состоянии потом будет только лучше.

Это вы где прочитали?

 

Да глина выпадает в осадок и он имеет свойство уплотнятся со временем, это не есть тайна, это обыденность которую можно встреть где угодно в лужах на глинистой почве или на дне водоема
По поводу легкости сортировки, ни чего не стоит проверить, взять два шамотных кирпича и сравнить их толщину на ровной поверхности, сразу станет понятны все отклонения толщины и параллельность плоскостей (если таковые есть), только зачем оно вам если у вас и так ровно получается, сортировка и тонкие швы нужна тем кто кладет первый раз в жизни, и копать глину в овраге ему тоже не надо

 

Оказывается, что бы заменить прогоревшие кирпичи футеровки в ядре нужно разобрать стенку печки снаружи, а после замены опять ее сложить, хотя понятие футеровка означает приложить шамотный кирпич к чему то уже существующему, а тут не к чему его прикладывать !... и. и ничего потом не треснет ... печь стоит как новая ... даже без следов ремонта ?

 

Вы точно не путаете с пересыханием раствора?

Так вы не керамический, а шамотный кирпич сравниваете?
А он когда печным стал?

Мне тогда не понятно, вы тут в каком качестве и для кого свои советы пишете?