Апгрейд эл. проводки в квартире

Отчет. Но может быть есть дополнения?

Нашел-таки схему своей квартиры на другом форуме. Чутка подправил.
Дом блочный, 16 этажей. Год постройки 1980-ый.

Задача. Обеспечить безопасность использования стиральной машины, находящейся в ванной комнате. Подключение к кабелю электроплиты.

Она и сейчас подключена, но не мной. Щипало током не раз, хочу все переделать. Проводку завтра снимаю.

Первое и основное. Определяю среди трех белых проводов, приходящих к электроплите ху из ху.
Пробником ловится фазный провод. На него наклеечку. Выключается пакетник в этажном щитке, таким образом отсоединяется L и N в квартире. Остается подключенным только PEN.
Идем к соседу со своим удлинителем. Перекурю, продолжу.

 

Так не надо к кабелю плиты, просто через 10мА УЗО двумя проводами. Слив сделать в сточную трубу.

 

В общем, N нашли. Украдено тут

Теперь прокладываем новую проводку. ВВГнг 3х2,5 от розетки электроплиты к розетке в ванной комнате.
На кухне ставится бокс с УЗО 63А 30мА, автоматом АВ16 и УЗО 25А 30мА. Все УЗО тип АС.

 

Тут пишут, что ложные срабатывания замучают. Поэтому 30мА.

Интересно другое. Подвод воды сделан гибким шлангом в оплетке. Может он является источником пощипывания? Видимо работает цепь Корпус-РЕ-стояк холодной воды? Надыбал, что вроде как надо проставку делать. Может просто срезать часть оплетки? Или шлангишко вздуется? Блин, вопрос не к электрикам...но может кто знает?

Да, чуть не забыл. Украдено у Камикадзе схема квартиры и поиск N, а у Наблюдателя схема бокса. olegaa2 не при делах

 

По последним изменения и дополнениям ГОСТА - Р (дополнение к пунктам ПУЭ) вам необходимо сделать обвязку или как называют СУП - система уравнивания потенциала, соеденив все трубы воды, в том числе оплетку подводящего шланга, отопления, канализации, проводом 2,5мм.кв. но не подключайте его к PEN, так как он не является защитным проводником, защитным проводником может являтся корпус щитка на этаже, но из ветхости может и не быть им, померьте тестером напряжение между корпусом щитка и Рабочим Нулем PEN, отпишитесь по результатам.
Еще раз не вздумайте соеденять корпуса приборов и третий контакт в розетке с PEN, это не земля.
Пакетный выключатель часто просто сгорает, замените его на 3х полюсный автомат для обесточивания квартиры по всем проводам, по схеме у вас стояк из 4х проводов и отдельного РЕ там нет.

 

ИМХО:
1) Забудте о РЕ. Это не для Вашего случая..
2) Ставьте УЗО на стиралку (если она в ванной комнате) 10мА, слив напрямую в канализацию (не в ванну).
Ложные срабатывания очень вероятны, если Вы на одно это УЗО несколько приборов повестите. Если только стиралку - то хуже не будет.
3) УЗО-шку в ванную настоятельно рекомендую типа А.
4) Земляной проводник никуда в розетках не подключайте.. Не рассчитан Ваш щит на такую роскошь

На счет СУПа лично я бы тоже сначала хорошо подумал, прежде чем делать.. Да и трехполюсник для чего? Двухполюсный на ввод, чтобы рвать L и N.

 

Слив организован в сифон раковины.
В этажном щитке ничего менять не стану. Собственно говоря и УЗО на электроплиту особо не надо, поставлю его только для того, чтобы была двухступенчатая дифзащита.

Рассматриваю еще несколько другой вариант.
Два АВДТ 32. Без АВ. Первое АВДТ 32 С40 30мА, второе АВДТ 32 В16 10мА. Оба характеристики А.
https://www.corumtrade.ru/goods2/avtomaticheskij-vykl-diff-toka-avdt-32-c40-30ma
http://www.corumtrade.ru/goods2/avtomaticheskij-vykl-diff-toka-avdt-32-b16-10ma
Делов то всего на тыщу рублев

1 - ясно
2 - только стиралка
3 - уже написал, АВДТ 32, это тип А
4 - не понял. Отключить желто-зеленый?

СУПить ничего не буду. Пусть стоит, как стоит. Дом же не личный. 16 этажей. Если каждый будет ковыряться, думаю ни к чему хорошему это не приведет.

 

Ну не то чтобы отключить.. точнее не подключать
Т.е. в розетках к защитному контакту ничего не подключается. К слову, у Вас может быть подключение на плите, где просто N подключена и туда и сюда. Так нельзя. Я когда заехал в свою квартиру (тоже 80х годов) - там так и было.

СУПить ничего и не надо. Если проводка на это не рассчитана, то можно наоборот дров наломать. Просто тут путаница в требованиях - они для вновь проектируемой проводки, которая включает в себя пятипроводный стояк и т.д.
В Вашем случае, при стечении обстоятельств, вероятность которых крайне велика, подобные мероприятия могут быть смертельно опасными..

 

Может поэтому-то меня и щипало током в ванной. Причем довольно чувствительно (есть с чем сравнить...на пороге тормошения тела).
Действительно, проводка гадкая. Но вмешиваться туда не стану. Тогда сделаю так. Сейчас нарисую.

 

Поделитесь пожалуйста, как у Вас сделано сейчас
А то может рожаю колесо И темой мусорю форум.

 

Видимо кто-то уже "заземлился" из соседей Если от водопроводных труб щиплет - вызывайте соотв. службы, пусть нарушителей ищут. Потому как в подобных случаях бывали и летальные исходы. К сожалению..

У меня сейчас в подъездном щите пакетник, счетчик и АВ вводный дешевый. С него кабель в квартиру, в квартире организовал щиток с хорошими фирменными автоматами. На вводе дифф 25А 30мА, реле напряжения с контактором и далее деление по группам. Никаких РЕ! Если со щита подсоединили РЕ, и проводка включает в себя защитный проводник, то: подключаем земляную шинку, но потребителей к ней не подключаем. Т.е. в розетке подключается фаза, нейтраль, а земля изолируется и болтается рядом. Плюс при этом: если будет реконструкция стояка, то останется только подключить провода, без замены. Ну и какая-никакая противопожарная мера: при нагреве и оплавлении проводки замыкание на РЕ приведет к отключению УЗО.

Если возможность есть, то ставьте вводное УЗО селективное на 100мА. И отдельные УЗО на освещение и розетки. Желательно отдельное УЗО на розетку ванной (если там 1 потребитель - то 10мА, тип А). Если рассматривать мой случай - при срабатывании УЗО на вводе неисправность придется искать в темноте

 

Про минимальный вариант писали уже. Реле напряжения. 30мА УЗО на всю квартиру и 10мА на стиралку, с учетом слива в раковину,может и одного общего хватит, только чтобы хорошее) И АВ на двухполюсные поменяйте и всё.

 

Позвольте чуть уточнить для ТС: если одно, то обязательно механич., тип А, номинал 30мА, и производитель не ..ЭК ) И даже в этом случае возможно освещение, хотя бы коридорное, вытащить из-под УЗО. Понимаю, что это неправильно, но. на то это и дешевый вариант.

 

Стиральная машина может щипать из-за того что не правильно подключена, установлена, неисправна.

В старом жилищном фонде с пылью прошлого века в этажных щитах, электрохозяйством которое отслужило свой ресурс и в подавляющем числе случаев не видело обязательных ППР, Предупредительно Плановых Ремонтов, про капитальный ремонт вообще молчу, защитный желто-зеленый провод РЕ возле розетки стиральной машины НЕ подключать, НЕ подключать именно возле розетки, а негде то в другом месте, как делают некоторые, например в этажном или квартирном щите, потому что так удобней, так как все в одном месте, заизолировать, ни в коем не обрезать заподлицо! Защитный желто-зеленый провод РЕ ответвления к стиральной машине со стороны подключения к проводке электроплиты подключать.

Стационарную электроплиту, особенно старую с вздувшимися блинами, возможно и потрескавшимися, которые давно нужно было бы поменять, оставлять как есть, подключенной к N электростояка этажного щита, так как вероятность появления потенциала на корпусе плиты из-за пролива пищи, неаккуратного мытья моющими средствами, по сути электролитами, на много выше чем вероятность аварии стояка в домах с электроплитами!

Осторожно, эти пакетники бывает, как минимум, рассыпаются с хорошим бабахом и феерверком, берегите глаза!

Ложно срабатывает только неисправное УЗО! Неисправное УЗО нужно менять! Остальные срабатывания УЗО это кривые руки или защитное отключение ради которых ставят УЗО!

На УЗО 10 мА можно подключить до 5-ти обычных бытовых электроприборов имеющих фильтры питания! Я по умолчанию на группы с обычными бытовыми электроприборами ставлю УЗО 10 мА!

В старом жилищном фонде где нет ДСУП, которую нельзя делать в отдельно взятой квартире, электроприборы не должны иметь контакт с трубопроводами и другими сторонними токопроводящими частями! Ставьте специальную диэлектрическую вставку или меняйте шланг.

Правильно не фиг туда не разбираясь лезть, тем более под напряжением, если лезть, то пригласить для этого электрика обслуживающего эти этажные щиты.

Дифзащита предупредит про накрывающийся ТЭН.

Да, если не понимаете принцип работы того, что делаете, то лучше не делать вообще. Для общего развития посмотрите тему СУП в ванной с металлопластиком в старом жилищном фонде, для стальных труб важней.

 

Ну-ну.. Извиняйте, но вот тут с Вами не соглашусь. Ложные срабатывания могут быть запросто. Что и было уже не раз проверено на практике с хорошими исправными УЗОшками.

Ну если конечно хозяин квартиры ежемесячно не обновляет свою бытовую технику...

В остальном полностью согласен.