F Печные дебаты

Такая арифметика меня не интересует: протопил и забыл.

 

1. Отлично понимаю разницу между печной вставкой и каминной конвекционной, между печью, передающей энергию преимущественно конвекцией и преимущественно излучением.
2. Я говорил о температуре горения в среднем 950гр. Вы хотите скать, что температура горения в номинальном режиме 240-300гр? Соответственно, температура дымовых газов по вашему ещё ниже? И Вы после этого что-то рассуждаете о печках?
Данные из сайту Йотул-Спб для печки F3.
Номинальная мощность: 6,0 кВт
Поток дымовых газов: 5,3 г/сек
Рекомендованная тяга: 11 Па
КПД: 78% при мощности 6,8 кВт
Выброс CO (13% O2): 0,05%
Температура дымовых газов: 328˚C
Режим работы: периодический
http://jotul.spb.ru/documentation/Jotul-F-3.doc
Врёт Артём Сергеевич или сайт Йотул-СПб?
Одна чугунная печка в режиме тления выдаст 20% от номинала, то есть для Йотул F3 1,2-1,3 кВт. Преувеличивеете. Вдвое-втрое.
Кладкой печей на жизнь не зарабатываю. Материальной заинтересованности в нахождении на форуме не имею. Моя работа - крупные строительные объекты, доход даёт достаточный. На форуме я высказываю свои взгляды и свою точку зрения, на что имею полное право, находясь в рамках установленных на форуме правил.
На счёт обслуживания щитка - а печь и дымоход обслуживать не надо?
У меня есть НОРМАЛЬНАЯ кирпичная печь и НОРМАЛЬНАЯ металлическая с шамотной топкой печь. Свои печи не на что не променяю. Я ими доволен. Весной будет НОРМАЛЬНАЯ банная печь. Со щитком.


Шуре - спасибо за возражение на счёт КПД.
Тут не очень прав.

 

У меня два вопроса к Артему Сергеевичу:
1. Скажите пожалуйста, почему именно чугунная?
Чем для дачника так принципиально важно купить именно чугунную буржуйку продвигаемой Вами фирмы?
В чем будет заключаться грубая ошибка дачника, если он приобретет, например, буржуйку с шамотной топкой, а на сэкономленные деньги - купит, например, окно из немецкого профиля?
Только, пожалуйста, не надо в качестве аргументов указывать на абстрактную 10-летнюю гарантию, если в случае поломки замена буржуйки (покупка новой) займет около двух часов, а, например, замена разбитого окна - время будет измеряться неделями?
2. Как Вы прокомментируете указания производителя Jotul F3 (взято с сайта https://www.jotul.com) о том, что:
- "Инструкция по эксплуатации".
Режим работы печи Jotul F3 указан в пункте 2.0 "Инструкции по установке".
Сказано, что в случае "длительного горения" печь может гореть всю ночь без остановки. В случае "периодического горения" необходимо постоянно подкладывать дрова.
- "Инструкция по установке", пункт 2.0 "Technical Data".
"Operational mode: Intermittent"
Как вы переведете слово Intermittent, и не могли бы Вы перевести следующий параграф из этой инструкции:
"Intermittent combustion is here taken to mean normal use of a
fireplace. I.e. that a new flame chamber is lit as soon as the fuel
has burnt down to the appropriate quantity of embers."

Я Вам помогу. Intermittent - ПЕРИОДИЧЕСКИЙ

Почему Вы не указываете конкретные модели печей Jotul, где режим "длительного горения" разрешен производителем?
Кстати, укажите эти модели.
В следующих своих выступлениях обязательно указывайте, что Вы имеете ввиду эти и только эти модели - жирным шрифтом.
Вы вводите в заблуждение потребителей, предлагая им эксплуатировать печи методом, запрещенным производителем. С риском для жизни и, само собой, потерей гарантии.

 

Теоретическая инсинуация, источником коей является ложная предпосылка, что все банные печи суть буржуйки-прямоточки.

 

Конечно, инсинуация, надо же так завысить.
Доказательство: (проверьте) На официальном сайте jotul.com
в разделе "тепловая эффективность":
====="""Много топок позволяют обеспечить удаление газов через трубу. Эти газы могут создавать до 60% тепловой энергии, образующейся в процессе горения. Чтобы полностью использовать потенциал сжигаемой древесины, следует создать условия, в которых смесь газов и золы достигает температуры 350-600 С. Некоторые топки устроены с дополнительным наддувом воздуха, что позволяет эффективней сжигать газы. Как правило, в печах, предусматривающих медленное сжигание топлива, контроль осуществляется только подачей воздуха. Применяя дополнительный наддув воздуха, снижается температура сжигания. Это повсеместно называется чистым сжиганием (СВ Clean Burn Technology) и позволяет поднять эффективность до 40%""". =====
Это в лучших не банных печах эффективность аж до 40%,
а в банных температура на выходе в трубу много выше указанных йотулом.
Тогда можно с уверенностью сказать, что эффективность банных металлических печей до 30%, а остальное идёт в трубу.
В этом кроется причина успеха тех рукастых самоделов, которые "засунули" выходящие из металлической печи дымовые газы в кирпичный щиток - аккумулятор тепла.

 

Слово поменяй-продал, пропил и забыл...

 

Пролистал на сайте Йотул-спб инструкции всех 12 печей и 7 топок, представленных там. Длительное горение только у каминной топки I600!
Все остальные печи и камины периодического горения.
"Режим периодического горения в данном случае означает нормальную эксплуатацию печи. То есть, в процессе эксплуатации печи можно добавлять топливо только после того, как предыдущая закладка дров прогорела до углей." Выдержка из инструкции к одной из печей. В каждой инструкции нормируется величина закладки, как правило, 1,8-2,2кг, в зависимости от мощности печи.
О каком длительном горении говорит Артём Сергеевич? Если с мощностью 2-3 квт, то это 1,5-2 часа на 2 кг дров. Практически любая печь достигнет такого.
Остальное - правила нарушения эксплуатации печей Йотул.


Кстати, в инструкциях к печам Йотул есть деление дров на полена и щепу. Полено - с массой 1,5-1,7 кг, как у г. Форсажа. То, чем топлю я, да и большинство пользователей, с массой 0,3-0,4 кг, по Йотулу щепки.
Но я называю это "полешком". Щепка для меня - нечто почти невесомое, в пару десятков грамм.
Вот от куда от части и происходит наше удивление расходом дров у Форсажа. 4 полена по Йотулу и Форсажу это 6-7кг. Щепок по 0,3-0,4кг нужно 20 с лишним штук.

 

Моему заказчику продали jotul i 18 , как топку с мощностью 22.5 квт, хотя в официальной технической документации номинальная мощность 10квт и фирма не несёт ответственности, если топить не в номинальном режиме. Видите ли, это максимальная такая мощность - говорит продавец.
Думаю, слово "максимальная" подразумевает такое горение, когда на грани расплавления, но не расплавилась. Поэтому удивляет, почему 22 квт, можно разогнать и до 50квт кратковременно, тогда доверчивый покупатель ещё более охотно возьмёт.
Заметили, везде, где я ссылаюсь на официальный сайт йотула, комментарии от
"активных форумчан, никак не связанных с торговлей" отсутствуют.

 

Вы полагаете, что на сайтах Йотулов врут про 7-8 ч длительного тления?
Это вы с выборами, думаю, перепутали.
А что, туда полные топки закладывать нельзя по инструкции?

 

Я ничего не полагаю. Я только читаю инструкции с этого сайта:
http://jotul.spb.ru/documentation/Jotul-F-3.doc
Формулировки трактуются однозначно - только 1 закладка нормируемого размера.


• Периодичность добавления топлива: прибл. каждые 60 минут
• Вес одной закладки: 2 кг
• Количество поленьев для одной закладки: 2 шт.
Для Йотул F3

 

Сейчас мы топим вот такими поленьями. Жена закладывает их не более 4 шт. для горения и одно такое идёт мелкой фракцией на растопку. На весах стрелка показывает 700 гр. Значит одно полено весит 350гр. 350Х5=1750гр. Короче, на сегодня у нас расход дров составляет не более 2-х кг в сутки.

Зимой будем топить более тяжёлыми поленьями и тоже по 4 штуки. При морозах больше 20 топили 2 раза. Навскидку можно сказать, что зимой, при двухразовой топке, у нас сгорает не более 9-10 кг в сутки. При одноразовой -- не более шести кг: если дом отапливается один раз, то тогда закладка дров немного бОльшая, чем при двухразовой.

 

То есть напихали полную топку, треснуло что-то, всё, производитель ответственности не несёт. А пропагандисты-распространители распинаются про длительное горение, про супер-пупер печи.. дурят народ, одним словом.

Это не поленья, это щепки, Форсаж. Называйте уж их по Йотуловски.

 

Вот этих дров нам хватит на два дня. Стекло, кстати, не чистили с прошлого сезона.

 

Потому скупой два раза и тратит, что покупает вещи, которые могут треснуть. Зато при деле всегда: то заварить шов, то собрать денег на новую.

 

Опять двадцать пять. 4 полешка в буржуйку и 5 полешек в топку кирпичной лежанки? В тёщиной комнате теплее и дверь туда от вас? Какова площадь кирпичной печи (пусть "чуть тёплой"), которая выходит в Вашу комнату и в которую воткнута труба буржуйки? Электроплита, телевизор, компьютер, холодильник в Вашей комнате тоже есть?. Даёте цифры 10кг, а взвешивание дров на фото - первое в жизни? Температуры в течение суток?
Это как институт по переработке "жизненных отходов" в масло:
"Мы достигли 99% успеха! Цвет - жёлтый идеально!! Намазывается на хлеб - великолепно! Остался 1% - запах".
Говорите всегда только правду. не говорите всей правды.