1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сгорели провода заземления в стабилизаторе котла

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Dana64, 30.05.24.

  1. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Сгорели провода заземления в стабилизаторе котла
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Перечитала много информации на этом форуме и просто в инете в надежде найти причину аварийной ситуации частном доме, но не пока не нашла. Ситуация следующая: сгорела оплетка проводов заземления в стабилизаторе напряжения для газового котла (при чем остальные провода фазы и нуля в стабилизаторе не плавились). Также оплавилась розетка стабилизатора и вилка котла, которая была в нее включена, начали плавиться провода заземления в котле. УЗО стоящее на эту группу розеток сработало на КЗ с проводом фазы, похоже в вилке котла. Котел остался цел, работает. Провода, контакты розетки сети, куда был подключен стабилизатор целые, без следов нагрева и оплавления. Пострадал еще холодильник, который работал в это время (компрессор остался цел, в сервисе сказали что похоже на пониженное напряжение?). Остальная техника, которая просто была включена в розетки (стиралка, эл. духовка, микроволновка) не пострадала. Все это произошло в частном доме, г. Воронеж. Газ подается через диэлектрическую вставку, газовщик ее проверял и клянется, что она целая. Сеть в дом подается однофазная, со столба идут два провода в изоляции, больше о них ничего сказать не могу. Дом на три хозяина, от изоляторов к каждому идут их два провода в их часть. Никакого общего автомата, УЗО на вводе нет. Соседи не спешат все это обновить. В моей части дома проводка менялась 10 лет назад на медную, был сделан контур заземления: три уголка, обвязан полосой и полосой по стены дома, там через болтовое соединение отдельным проводом, кажется 6 мм. кв заведен в щиток. Качество контура не знаю, я всегда надеюсь на специалистов, которые делают работу, может быть и зря. :faq:.В щитке провода заземления от всех точек сети соединены на рейке с этим проводом заземления. С нулевым проводом соединения на щитке НЕТ. Было предположение, что где-то в сети дома соединяются нуль и заземление, но при выключенном вводном автомате, они не прозвонились. Хотя я не знаю, достаточно ли такой проверки, но так меня заверили электрики, которых я приглашала после проишествия. В щитке стоит вводной автомат на 32 А, автоматы на группы (розетки -16А, освещение -10А), и два узо, как сказали электромагнитных на две группы розеток. Одно из них и сработало на КЗ. В это время, когда все произошло на улице быль сильный ветер, дождь, грозы рядом с домом не было. У соседей перегорели лампочки. Да, еще такой момент, у соседей заземления нет. Очень хочется знать причину аварии, откуда в проводах заземления появился такой ток, что они начали плавиться? И как этого избежать впредь. Я очень надеюсь на вашу помощь, уважаемые форумчане, очень страшно жить в доме, когда рядом с газовым котлом происходят такие вещи. Фото стабилизатора, щитка и автоматики я прикрепила.
     

    Вложения:

    • IMG_20240506_130954.jpg
    • IMG_20240507_131558.jpg
    • IMG_20240508_194749.jpg
    • IMG_20240508_194813.jpg
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Во! Именно это сочетание категорически недопустимо, опасно и для жизни, и для дома. Если нет соединения заземления с нулевым проводом в щитке (т.е., "система TT"), то обязательно УЗО на вводе, до первого металлического щита в доме.
    Делать при одной фазе систему TN (с соединением нуля и земли) иногда можно и нужно, но обычно не стоит.
     
  3. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Т. е. УЗО у меня в щитке сразу после автомата недостаточно? Нужно обязательно УЗО сразу после прихода проводов со столба? И что такое " первый металлический щит в доме"? Простите, я не электрик, от слова " совсем", просто последний месяц после аварии пытаюсь разобраться, больше этим заниматься некому. А как все таки ток мог попасть на мои провода заземления?
     
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Первое УЗО должно быть до первого места, где фаза хотя бы в принципе может встретиться с местным заземлением. Близко проходит.

    Необходимо, но не достаточно. Потому что оно не защищает от замыкания фазы на землю в другой группе, под другим автоматом, или на вводе в щиток. Похоже, что где-то ток прошёл именно так, мимо всех УЗО.
    Второй вариант: какое-то УЗО неисправно. Давно проверяли? Общее УЗО на вводе защищает и от этого случая.
    Третий вариант: ток пришёл от соседа. По какой-то неучтённой общей железяке. Забор, и т. п.
     
  5. Sstvov
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    800

    Sstvov

    Живу здесь

    Sstvov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Ижевск
    Подозреваю что гроза всё же была, где то молния шарахнула.
     
  6. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    УЗО стоящие у меня при нажатии на кнопку " ТЕСТ" исправно срабатывают., не знаю достаточно ли этого. У соседей заземление не делалось, это точно. Моя часть дома самая дальняя от ввода в дом (провода идут по чердаку в металлической трубе). Заземление сделано в моей части двора, от ввода в дом, проводов соседей все это далеко. Общая труба у нас только газовая, но у меня перед металлической подводкой стоит диэлектрическая вставка и ее проверял после аварии газовщик, и она, по его заверению, работает. Забора металлического общего нет. Есть общая крыша, но электрической связи дымохода котла и его воздухозаборника с крышей нет (прикручивали к ней провод и прозванивали с корпусом котла). Я готова поставить все, что только можно, для предотвращения таких случаев, но как отнесутся к этим новшествам соседи, я не знаю. Там похоже один из соседей " химичит" с электричеством" и когда я предлагала поменять повода от столба и навести порядок на вводе в дом он был против. А что можно что- то сделать в моем щитке?
     
  7. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Насчет грозы были предположения, но тогда ток пошел бы по всему проводу заземления до щитка и потом по всем розеткам в доме? И пострадали бы и другие электроприборы или не так? Но у меня вся внутренняя цепь без следов нагрева, все розетки целые, а котел со стабилизатором стоят дальше всех других розеток от щитка
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Правильно я понимаю, что дымоход выведен через крышу?
    Тогда, возможно, виновато именно атмосферное электричество. Прилетело в дымоход, ушло через котёл, розетку в ваш "треугольник".
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.742

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.742
    У соседей погорели лампочки.
    И у них нет заземления.
    Это означает, что проблема пришла скорее всего по нулевому проводу.
    У них нет реле контроля напряжения.
    У Вас тоже нет этого реле, поэтому пострадал холодильник.

    Почему оплавился провод заземления - здесь понять намного сложнее.
    Надо понять откуда и куда по проводу прошел ток.
    Из котла в заземлитель или наоборот.

    Версия Алексея по поводу дымохода вполне подходит под Вашу ситуацию.
    Если, конечно, металлический дымоход существует.

    Но надо рассмотреть вопрос и по другим вариантам.

    Все крутится вокруг котла.
    С чем еще контактирует котел?
    Дымоход рассмотрели.
    Газовая труба (Вы пишете) имеет диэлектрическую вставку.
    Что еще?
    Стены?
    Водопровод?
     
  10. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Да, дымоход можно сказать " через крышу", Выведены две трубы, воздухозаборник и дымоход, в стену, затем дымоход уходит в приставную асбестовую трубу, которая утеплена и обшита кожухом из оцинковки, который контачит с крышей. И такая версия о " прилете с крыши" была. Очень она все объясняла и нагрев провода в котле и обгорание проводов меньшего сечения в стабилизаторе и целую домовую сеть. Но когда к кожуху на саморез прикрутили провод, дотянули его до котла, то при прозвоне мультиметром контакта между корпусом котла и проводом не было. :faq: Может быть некорректно такое измерение. Кстати, хотела спросить какие нужно сделать измерения в сети и заземлении, планирую пригласить электролабораторию с серьезным оборудованием, но что мерять?
     
  11. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Водопровод в каждую часть дома заходит отдельной металлической трубой закопанной в земле, даже из отдельных колодцев от общей уличной сети. У меня в доме разводка сделана трубами ПВХ. Возможно пи таком водоснабжении попадания напряжения на котел из водопровода? Надо сказать, что вода у меня с большим содержанием железа (видно старые трубы до дома, да и на улице " Времен Очаковских и покоренья Крыма". Мне кажется, Вы правы, что- то пришло с котла, это и пугает, боюсь взрыва газа. Сделала заземление, чтобы все было по правилам, а получила именно от него аварийную ситуацию
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    У разряда молнии другие требования к контакту, поскольку другое напряжение. Несколько выше, чем у мультиметра :)
    Учитывая южные земли... похоже, что вам нужно делать молниезащиту дымохода. Проблемы бы не было, если бы ток с дымохода ушёл в тот же заземлитель через отдельный толстый провод, а не через стабилизатор и розетку.
     
  13. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Алексей, там конструкция кожуха такая (завтра постараюсь выложить фото) он прикреплен несколькими саморезами к оцинкованной пластине цоколя фундамента, который идет по периметру дома (не для заземления крепили, просто для фиксации кожуха). При такой конструкции не должен был разряд молнии, или допустим фаза с крыши " стечь" по цоколю в землю. Простите, если задаю глупые вопросы, я не электрик, я только учусь! :)
     
  14. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Стены на которые крепится котел кирпичные (засыпные, внутри шлак),на кирпичной стене, на которой висит котел приклеен лист гипсокартона. Насколько помню под ним никаких проводов не должно быть. А там кто его знает, когда делался ремонт, я не всегда была рядом с мастерами, могли что- то и перекинуть. Как это проверить теперь?
     
  15. Dana64
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5

    Dana64

    Живу здесь

    Dana64

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Друзья, немного изменю ракурс темы. Возможно причину оплавления проводов уже не выяснить, что, конечно усложняет меры предотвращения повторения ситуации. Но, что предпринять нужно.
    Допустим, что:
    1. Каким- то образом на котел попал ток, который начал нагревать провода заземления, возможно в вилке котла было плохое соединения провода заземления (в ней очень сильно оплавились провода), нагрев усилился, а в стабилизаторе сечение провода меньшего сечения, чем в котле, там нагрев усилился еще больше и в результате оплавление и КЗ, сработало УЗО. Что можно сделать, чтобы при повторении такого или иного попадания тока на корпус котла не произошло возгорание и взрыв газа? Можно отключить клемму с корпуса котла, которая на плате соединяется с кабелем, а корпус котла отдельным толстым проводом соединить с контуром заземления (вывести через стену, он там рядом и посадить винтом на ту же пластину)?
    Другой вариант: Изучая вопрос уже узнала, что на отдельно на заземление автомат поставить нельзя. А можно поставить только на котел автомат, который при отключал бы сразу все три провода (фазу, ноль и заземление)?
    2, Допустим, что ток все-таки пришел по домовой сети, странным образом минуя УЗО и автоматы. 2,5 мм, кв. сечения проводов до розетки хватало, чтобы он не расплавлял повод, а в стабилизаторе от силы 1 кв, мм и там все и началось. УЗО как я понимаю здесь бессильно. Что еще сделать в моей электрике, чтобы избежать такой ситуации.?С одним из соседей договариваться очень сложно. Нужны единоличные меры.
    Буду благодарна за советы.