1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    Нормы проектирования (СНиП II-22-81) разрешают принимать минимальную толщину несущих каменных стен для кладки I группы в пределах от 1/20 до 1/25 высоты этажа. При высоте этажа до 5 м в эти ограничения вполне вписывается кирпичная стена толщиной всего 250 мм (1 кирпич), чем и пользуются проектировщики — особенно часто в последнее время.

    У кого какие мысли на этот счёт. Достаточно ли толщины стены в 1 кирпич при строительстве двухэтажного дома? При условии последующего наружнего утепления стен. Межэтажные перекрытия - монолитный ж/б. :um:
     
    Лучшие ответы
    Sergе
    существует процесс карбонизации
    Абсолютно точно. И вы верно упомянули Евгения Семеновича, он говорит о следующем:
    - Сопоставление проведенных результатов исследований показывает, что влияние карбонизации на усадку ЯБ на цементе незначительна, нежели на извести (стр.52), именно поэтому в РФ 99% газобетона на смешанном вяжущем с преобладанием цемента.
    Далее автор приводит необходимые мероприятия в технологическом процессе для увеличения прочности при карбонизации: новообразования цементного камня должны быть представлены гидросиликатами повышенной основности (стр. 83).
    Следующее, что пишет автор – это отношение СаО/SiO2. Мы сокращаем расход вяжущего, но вводим такое количество цемента и извести, что бы отношение СаО/SiO2 было не менее 0,8 и тогда в процессе карбонизации прочность будет увеличиваться. Отмечено, что с долей извести по массе от 0 до 0,45 прочность вследствие длительного хранения увеличивается (стр. 86-91).

    - Про D300: еще в 1979г. потребление теплоизоляционного ячеистого бетона в СССР составляло более 2 млн. м3 изделий, средняя объемная масса плит составляла 391 кг/м3, а 740 тыс. м3 впускалось с объемной массой 300-350 кг/м3 (Министерство промышленности строительных материалов СССР, Всесоюзный научно-исследовательский институт научно-технической информации и экономики промышленности строительных материалов (ВНИИЭСМ), "Промышленность строительных материалов", Серия 8 Промышленность автоклавных материалов и местных вяжущих. Обзорная информация, Выпуск 2 Новые технологические решения в производстве ячеистых бетонов, Москва, 1982г.).

    - Про карбонизацию для закрепления:
    Этот процесс изучали в Советском Союзе (в Свердловске, сегодня Екатеринбург), в современной России (главным образом в Воронеже). Основной вывод – низкоосновные гидросиликаты при карбонизации уменьшаются в объеме, в результате бетон, сделанный из них, растрескивается и теряет в прочности. Второй основной вывод – низкоосновные гидросиликаты суть спутник низкопрочных газобетонов, произведенных в автоклавах низкого давления. Это старые советские газобетоны (в основном панелей наружных стен). Время показало, что даже они за 40-50 лет эксплуатации снижают прочность лишь незначительно – на 5-20% в зависимости от ряда факторов.
    Карбонизация активней протекает в теплом влажном климате, чем в сухом и морозном. Химической реакции нужна жидкая фаза и высокая собственная энергия компонентов. Поэтому в той же Германии или Польше (страны, в которых газобетон массово применяется с 1940-х гг.) проблемы от карбонизации (будь они реальными, а не надуманными) могли бы наблюдаться с большей интенсивностью. Однако ни одной публикации по этим вопросам мы найти не смогли. Единственная рекомендация, выдаваемая европейскими производителями газобетона, - не использовать газобетон в открытом виде в облицовке вентшахт. Там, в теплой и влажной среде, какая-то мало-мальски значимая скорость карбонизации возможна. Просто шахты нужно гильзовать и там проблем не будет.

    @Джордж1, @Dimastik25, @Negativ, @carpenter2
  2. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    512

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Riga
    Достаточно конечно. Можно применить армирование кладки, особенно в углах, стыках, торцах.

    Из разных блоков в последнее время строят и 200 мм (керамзитбетон, газобетон) и даже 175 мм (поризованная керамика).
     
  3. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823
    Адрес:
    Сызрань
    Для вашего региона я бы даже не стал и пробовать:no:, это реально в широте предыдущего отвечающего, а не у вас:aga:
     
  4. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    А чем вас регион смутил? :)
     
  5. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823
    Адрес:
    Сызрань
    температурой промерзания и особенно грунта:hello:
     
  6. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    Давайте не будем о промерзании. Я ведь написал, при условии наружнего утепления стен. Район строительства - средняя полоса России. Интересует прочность и устойчивость конструкции. Хочется услышать людей которые реально так строили либо живут в таких домах.
     
  7. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    В кирпич можно спокойно строить двухэтажник.
    Только обязательна нужна анкеровка плит перекрытий в несущих стенах.
    А утеплитель должен быть паропроницаемый.
     
  8. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    321

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Нижний Новгород
    380мм-1.5 кирпича, меньше глупость.
     
  9. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.350
    Благодарности:
    414

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.350
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все зависит от того какие пролеты, простенки между проемами, расположения стен, т.е. должно обеспечиваться жесткость здания и устоичивость стен, особенно наружных, т.к они испытывают внецентренное сжатие от перекрытия.
     
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.224

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.224
    Адрес:
    Домодедово
    Если в стенах нет или мало проемов, если при отделке не придется эти стены особо сверлить-долбить для коммуникаций, если нет длинных пролетов не перевязанных с поперечными стенами - достаточно.
     
  11. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    Мало проёмов и длинных пролётов это сколько, как определить? Допустим стена тощиной 250 мм, L = 10м, h = 3м. Естественно в стенах есть окна и двери. Так вот сколько % из 10м сплошной стены возможно под проёмы оставить? Какой длины пролёт надёжно устоит без перевязки с поперечными стенами (перегородками)?? Перекрытия - монолитные.

    Beutiflet Знаю что вы построили двухэтажный дом где две стены были толщиной в 1 кирпич, а на которые опирались плиты перекрытия в 1,5 кирпича.:super: 1,5 это для самоуспокоения заложили или расчётом определили?

    Мы привыкли на "глазок" перезаклыдаваться, но всё же, хотелось бы знать. Нахрена делать толстые стены, с 10 кратным запасом прочности?:: Тем более что кирпич сейчас по цене от 10 руб. за 1 штуку.
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.224

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.224
    Адрес:
    Домодедово
    У меня были плиты перекрытий, а не монолит и двойное опирание слелать точно и ровно на одном кирпиче очень сложно.
    И стены у меня составляют всего от 50 до 60 процентов пролетов (остальное проемы)
    Поперечных несущих стен нет вообще ни одной.
    На основании вышеизложенного в один кирпич никак нельзя

    Теперь я с удовольствием делаю в толстых стенах штробы до 8 см глубиной под трубы
    Там где в один кирпич, даже перфоратором чувствуется ее "жидкость".
     
  13. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    Вот это уже по делу... конструктивная беседа :super: Значит вы рекомендуете толщину стены выбирать не менее 380 мм? Для удобства последующей эксплуатации дома.
     
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.224

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.224
    Адрес:
    Домодедово
    Ну, считайте так ;)
     
  15. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    512

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Riga
    Такую стену одной плоскостью толщиной в 250 мм можно делать только монолитную (тоньше конечно), строя из кирпича дополнительно нужны пилястры-контрфорсы, встроенные в стену колонны или связка с поперечными стенами. Но это не абсолютная истина, всегда надо смотреть весь конструктив целиком.