Как правильно утеплить баню?

Помогите решить вопрос с утеплением предбанника и большой комнаты на втором этаже,типа мансарды.Крыша утеплена и сделана,необходимо утеплить фронтоны,эти помещения хочу утеплить из нутри,а также будет наружная отделка,не решил пока какая блок-хаус или сайдинг(цена!?pravi-la)И самое главное боюсь чтобы после утепления не было конденсата на стенахpo-em,куда то эта влага уходить должна ,а куда?,не хочется чтобы уходила в утеплител(роквел)!?Вентиляция на 2 этаже есть,в парилке тоже.Баня из 150 бруса,размер 5 на 7,второй этаж мансарда,отопление к бане подвожу и вешаю 5 батарей.Парилка и мойка готовы.

 

Почему возникло желание именно изнутри утеплять фронтон? Откуда будет высокая влажность на мансарде, при правильно сделанном потолке в парилке и мойке?
Фронтоны из дюймовки?

Вот Вам пирог, начиная изнутри наружу: финишная отделка, зазор, фронтоны , зазор, пароизоляция, утеплитель (любой, на который хватит фантазии, ибо нет желания убеждать брать определенный тип утеплителя), пароизоляция, зазор, внешняя отделка.
Тут важны вентилируемые зазоры и правильно подобранный тип пароизоляции (НЕ полиэтиленовая пленка), тогда утеплитель будет сухой и теплый. При мокром утеплителе - все сгниет и будет холодно...

 

1. для чего зазоры внутри?
2. для чего пароизоляция с наружи? наоборот паропроницаемая пленка должна быть.

 

1. Зазор нужен для обеспечения вентиляции пространства. Без зазора деревянные элементы могут плохо выводить "вдруг откуда не возьмись" влагу.
2. Если внешняя отделка планируется блок-хаусом, то минимальных щелей не избежать, дождевая вода хоть и немного, но будет попадать через эти щели. Если обеспечить полную "гидроизоляцию" сайдингом, то никакая пленка вообще не нужна, но зазор нужен.

Т.е. нужно исходить еще из используемых материалов обшивки.

И у меня вопрос: для чего вообще существует паропроницаемая мембрана:? Функция? Ветрозащита? ... при наличии сайдинга ветрозащитой а заодно и гидроизоляцией (от косого дождя) будет он.

 

те зазоры что с двух сторон от фронтона куда будут воздух отводить? само по себе наличие глухой воздушной прослойки не есть вентиляция.
"вдруг откуда не возьмись" влагу вы еще вдобавок изолируете наружней пароизоляцией. зачем тогда вент зазор? если ему нечего вентилировать?

может с ней лучше пар отводится? ну или допустим она предотвращает образование конденсата на поверхности самого утеплителя (образуя конденсат на своей собственной поверхности)?

 

Изнутри помещения желательно сделать "отверстия" снизу и сверху (у пола и у потолка), тогда зазор не будет глухим. Он будет проветриваться... Схему не утверждаю как аксиому, просто это мое видение. Но повторюсь - зазор должен быть вентилируемым.
Наружняя пароизоляция, как я уже сказал - нужна если у влаги снаружи дома будет возможность через щели в блок хаусе добраться до утеплителя.
Задача пароизоляции - обеспечить герметичность утеплителя, чтобы в него не попадали пары воды и вода в принципе.
Вы никогда не сможете сделать абсолютно герметичный дом, т.е. для паров воды, кроме как пройти через стену будет масса других мест для прохода. И если обеспечить вентиляцию зазоров, то пары воды попав на пароизоляционную пленку и сконденсировавшись на них, попросту испаряться.
Тем самым, оставляя вентилируемый зазор, мы даем возможность "откуда не возьмись" влаге - испаряться.
Даже если Вы будете себя тешить себя мыслью о том, что сделали все герметично, и вода никуда не проникнет, то в случае чего не сможете проверить свою уверенность. А при наличии зазоров все становиться предсказуемее. Они, скажем, как дополнительный элемент. И как показывает мой опыт - очень нужный элемент.
При использовании утеплителя который не боится влаги, можно вообще не использовать никаких пленок, но зазоры будут в любом случае не помехой, а жизненной необходимостью для деревянных элементов конструкции. Ведь для дерева сама по себе влага не страшна, она становиться опасной, когда не испаряется попав на него. Зазор - справиться с этой опасностью.

 

я разве спорю?

тут не пароизоляция, а паропроницаемая мембрана нужна. именно она и защитит утеплитель от наружней влаги. вы не понимаете что пароизоляцией с двух сторон от утеплителя вы закупориваете влагу внутри него?

да, да, да... согласен. повторяетесь.

и тут согласен. и во всем согласен. только со второй пароизоляцией не согласен

 

...ладно, возможно я просто не знаю такой материал, который Вы описываете - с одной стороны пар пропускает, с другой - нет. Если такой есть, то да - согласен, нужен такой.
... я то исхожу из того, что вижу на рынке. А там продают пароизоляцию, у которой одна сторона шершавая (на ней не образается конденсат, значит - к утеплителю).
Не буду спорить, но если изнутри будет пароизоляция и зазор, то влаге проще пойти по пути наименьшего сопротивления, и остаться на пароизоляции. Потом испариться. Т.е. в утеплитель не попадет...

Но в любом случае, если снаружи поставить такой материал, который выводит влагу с утеплителя. А в него не пропускает... Хотя, если честно, чисто технически не могу представить себе как его можно изготовить. Это как сито - в одну сторону пропускает воду, перевернул - бац! - дырок нет.

 

Ветро-влагозащитная паропроницаемая мембрана
Применяется в зданиях всех типов для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и крыш от конденсата и ветра . Устанавливается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или кровельным покрытием. С наружной стороны ххх имеет гладкую водоотталкивающую поверхность. Внутренняя сторона - с шероховатой антиконденсатной структурой, которая предназначена для удерживания капель конденсата и последующего их испарения в воздушном потоке. Защищает от проникновения конденсата в конструкцию и утеплитель из внешней среды, обеспечивая выветривание водяных паров из утеплителя.

 

Господа, поправьте меня, если я не прав. Пароизоляция, например обычный пергамин, пропускает влагу в одну сторону, и не пропускает в другую. Поэтому важно его правильно положить (как разматывается рулон, но не наоборот). И в этом случае, если вода попадет в утеплитель, она через пароизоляцию из него выйдет. А снаружи наоборот будет не пускать. Поэтому вполне можно и нужно делать пароизоляцию с обоих сторон утеплителя.

 

если действительно пергамин так работает, то конечно вы правы.
другое мне не понятно. у разных производителей есть как пароизоляция, так и паропропускающая мембрана...
ведь то что я скопипастил говорит о том что повехность имеет "гладкую водоотталкивающую поверхность", но никак не паронепроницаемую

 

Не уверен на 100%, но если исходить из логики, то пароизоляция и паропрницаемая мембрана - это одно и то же. Ведь и от воды, и от пара утеплитель одинаково намокнет, а значит нет никакого смысла в материале, который пропускает пар в обе стороны. Главное, чтобы пар из него выходил, но не входил.
У меня пароизоляция (пергамин) стоит только снаружней стороны. А со внутренней - гидроизоляция (фольга на вспененном полиэтилене). Ну и воздушный зазор, естественно. Но хоть я его и проклеивал тщательно лентой, пар из парилки все равно попадет в утеплитель. И по замыслу, он должен выводиться наружу через пергамин. Судя по тому, что баня держит тепло оч хорошо, так и происходит.

 

если действительно пароизоляция работает с двух сторон (с одной стороны не пропускает пар, с другой выводит его) то конечно это одно и тоже и важно только лишь правильно смонтировать пленки.
у вас пенофол как я понимаю работает иначе. он просто не пускает пар в утеплитель, т. е. пароизолирует. пергамин работает с внешней стороны как пароизоляция/пенофол (не пуская пар в утеплитель), с внутренней именно как паропропускающая мембрана. о чем я и толкую.
снутри (относительно утеплителя) пароизоляция, снаружи паропропускающая мембрана

 

Ой !
Ну наговорили !

Конечно пергамин ни какая не мембрана !(в те времена и слов то таких небыло )

Изнутри конечно нужна пароизоляция (типа специальный плотный полиэтилен )
а снаружи утеплитель закрывается конечно мембраной паропроницаемой !
Такие есть ! Для некоторых обязателен воздушный зазор , для дорогих необязателен!
Все зависит от кошелька !

 

Может пергамин и не мембрана, но это пароизоляция. Я уже запутался в терминах.
И снаружи утеплитель можно им закрывать.
Вот например:
https://www.cbpogroup.ru/waterproof/03/