Что происходит в топке / SP 00

Евгений Викторович, а что у Вас вылетает из дров и потом летает?

 

это искры из сосновых дров ...
очень хорошо по ним отслеживать температуру и движение газов внутри топки, поэтому и добавляем в закладку вместе с березовыми

 

ЗдОрово! И на видео видно?

 

Разрешите прокомментировать результаты лабораторных испытаний теплоаккумулирующих печей с верхним и нижним розжигом.

Результаты, представленные в приложении 7 (отчет Полушкино) позволяют оценить технические характеристики печи, используя методику Евростандарта EN13240.

Уточним некоторые детали: согласно приложению 7, расход топлива при горении – для верхнего розжига – 10,5/(65/60)=9,69 кг/час, нижнего - 9,5/(39/60)=14,62 кг/час.

Теплоту сгорания топлива оценим по «Методике испытания теплоемких отопительных печей», представленной по ссылке: Qpn=4400- 50*W = 4400-50*15=3650ккал=15294кДж (в отчете влажность дров 15%).

Результаты:
Верхний розжиг:
Полезное тепло- 33,0 кВт
КПД - 80% (потери хим.недожога 1%, без учета мех. недожога)
Содержание СО на 13% О2 – 0,10%
Расход дымовых газов 41,7 г/с
Alfa – 3,2 (углекислотная формула)


Нижний розжиг:
Полезное тепло- 47,0 кВт
КПД - 78% (потери хим.недожога 1%, без учета мех. недожога)
Содержание СО на 13% О2 – 0,12%
Расход дымовых газов 53,2 г/с
Alfa –2,8 (углекислотная формула).

В отчете нет данных по мех. недожогу, возможно, составители отчета его учли, тогда данные двух методик расчетов весьма близки.

В первом приближении, можно считать, что существенного влияния на основные теплотехнические параметры способ розжига не оказывает.

Очевидно, что процессы горения протекают при разном значении тяги: несмотря на одинаковые площади впускных каналов, при верхнем розжиге тяга (и, соответственно, мощность) существенно меньше. Можно объяснить это отсутствием в случае верхнего розжига части столба по высоте печи с максимальной температурой (минимальной плотностью).

Отмечу, что при столь низкой эмиссии СО (более чем «чистое горение»), увеличение мощности однозначно уменьшает КПД, так что столь незначительное различие, скорее, в пользу нижнего розжига.

Для окончательного вывода испытания должны проводиться при одинаковых значениях тяги: например, согласно EN13240, при мощности до 25 кВт значение тяги (напора) должно быть 12 +-2 Па (2/1000/9.81=0,0012 м.вод.ст), которое обеспечивается вентилятором, установленным в дымоходе (при больших мощностях напор должен увеличиваться прямо пропорционально мощности, например, при 40 кВт это 18 Па).

Возможно, верхний розжиг для кого-то имеет чисто бытовые преимущества, но каких- либо плюсов по теплотехнической эффективности, с моей точки зрения, он не дает.

Я думаю, это просто рекламный слоган производителей известных печей.

 

Нужно научиться гарантированно дожигать газы. выходящие из топки, примерно так:
https://www.youtube.com/embed/TIfJhrMhAps
У меня получилось, но буду совершенствовать конструкцию и двигаться дальше.

 

Здрасти! Приехали!
Конечно, у вас греют калории, те что из киллограма дров. Так как из килограмма дров можно получить разную Т. на выходе-это вы от меня услыхали впервой?
Как вы печи тогда проектируете, если не знаете как посчитать?
Наверно для этого нужно знать не только формулы, а кое что ещё.

Вопросы у вас всё интереснее и интереснее!
Пробуйте разные конструции и замеряйте Т. на выходе.
Чего ещё вам посоветовать?

Можно и не думать, так и есть на самом деле.
Вем показывают картинки как в топке у них горит объёмно и красиво, а Т. на выходе при этом умалчивается.
Да и всё остальное у них в печах продумано-осталось в топливнике всё дожечь

 

...

Некоторые не догоняют, что это горение - в кирпичной печи. построенной моими руками
https://www.youtube.com/embed/Ig3BTLSyR2Q

 

Только вы не уточнили, что данный стандарт для комнатных обогревателей, т.е. "буржуек" и полезное тепло они не аккумулируют. Печь же в Полушкино является теплоемкой и все оставленное в печи тепло за время топки что в первом, что во втором случае, будет отдано печью равномерно во времени между топками, а не за 1 час как вы посчитали в "полезное тепло".
С указанным вами стандартом можно ознакомиться здесь.

Богаченков вам уже показал, что в топливнике тестируемой печи сгорает все

а по содержанию СО2 легко просчитать теоретическую температуру в топке, приняв W=20%, которая в реалности практически соответсвует и составляет около 900 гр.С (я на форуме давал замеры при выяснение вопросов "равенства дутья и тяги"). Да и при таком "чистом горение" вряд ли температура м.б. ниже...

 

Я вообще-то понимаю разницу между теплоаккумулирующей и нетеплоаккумулирующей печами.

В данном случае под «полезным теплом» подразумевается тепло, представляющее разницу между теплотой сгорания топлива и удельными потерями, вне зависимости от того, аккумулируется оно или непосредственно передается в помещение.

Тепловая мощность же, исходящая от горящего топлива, в любом случае будет определяться массовым расходом дров при горении, и она в Вашем эксперименте различается на 40% в зависимости от способа розжига.

Разумеется, нестационарность процесса влияет на результат расчета, но непостоянство напора в разных фазах горения влияет еще больше – поэтому при тепловых испытаниях и обеспечивают его постоянство. Понятно, что для теплоемких печей это сложно осуществить.

Я считаю, что применение стандарта EN 13240 вполне корректно - кстати, чем изложенная в нем методика определения КПД принципиально отличается от РМПК-001.01 «Методика испытания теплоемких отопительных печей»? Те же полуэмпирические формулы, несколько отличающиеся за счет размерности и представления некоторых величин. Поэтому и результаты близки.

Вы выложили ссылки на оба документа – каждый может сравнить.


Интересная история случилась с Термофоровцами - мною и Конструктором.
В какой- то момент счетчики сообщений у нас обнулились - с чего бы?

Еще раз обращаемся к модератору - помогите!

 

к вопросам расчета КПД я не имею ничего
это общепринятые формулы
в основном по вычислению потерь с ДГ

Вот подмену понятий "полезное тепло" и "тепловая мощность" вы делаете умышленно? или действительно от непонимания, связанного со спецификой общения с "буржуйками".

Для теплоекой печи с топливником вмонтированным в саму печь:
полезное тепло это то тепло, которое осталось в печи при сжигание всей порции топлива,
а вот тепловая мощность -"освобождающееся из обогревателя полезное количество тепла", в нашем случае и будет "выделенная мощность" в топливнике за час. Тепловая мощность всей печи (количество тепла, отдаваемое прибором в окружающее пространство в единицу времени) будет совершенно другой..полезное (все тепло, которое осталось в печи при сжигание всей порции топлива) отнесенное к промежутку времени между топками.
Поэтому при большем КПД и "полезное тепло" будет больше, а тепловая мощность будет меньше. Следовательно печь накопит больше тепла и топливник получит меньший тепловой удар при верхнем розжиге, чем при нижнем.

 

Фотоаппарат я конечно забыл. Камера на телефоне хорошая, 3,2мр, но для хорошего света, вспышки нет.


Сегодня пробовал топить таким образом Милано-2 (съезжаю в зимний дом, холода на носу, вот и прогревал щиток, проверял работу дымохода), не пошло. В вертикальной топке угольки забивают закладку, доступ воздуха уменьшается, работает только вторичка, получается тление с самого начала. Мне оно нужно меньше всего.

 

Спасибо за сообщения SP 00, интересно. И Валентинычу за киношку со своей печкой.

 

Упустил очередной перл от В.Жирнова.

и не только у меня...
Кало́рия (кал, cal) — внесистемная единица количества работы и энергии, равная количеству тепла, необходимого для нагревания 1 грамма воды на 1 К при стандартном атмосферном давлении 101,325 кПа.

Нет закона сохранения температуры, есть закон сохранения ...правильно, энергии!
Есть еще понятие теплообмена ... почитайте на досуге...

 

Я действительно не знаток теплоемких печей, возможно, некорректно использую терминологию, но с законами сохранения дружу.

Вероятно, Вы написали свое сообщение небрежно, поэтому, для уточнения, позвольте последовательно его процитировать, сопроводив простым численным примером.

Будем считать КПД при обоих способах розжига одинаковым (это почти так) и равным, например, 0,8.
«Полезное тепло это то тепло, которое осталось в печи при сжигании всей порции топлива…»
- понятно, например, сожгли 1 кг с теплотой сгорания 15000 кДж/кг, получили 15000*1*0,8=12000 кДж.

Далее: «а вот тепловая мощность -"освобождающееся из обогревателя полезное количество тепла", в нашем случае и будет "выделенная мощность" в топливнике за час.»

Время, за которое мы сожгли упомянутый 1 кг топлива, может быть разным, в зависимости от того, каков был расход окислителя. Зависел ли он от способа розжига, или больше – меньше открыто впускное отверстие для воздуха – неважно. Пусть в одном случае мы сожгли его за 10 мин., во втором за 20 мин.
Тогда тепловая мощность:
12000/(10*60)=20 кВт, 12000/(20*60)=10 кВт.

Цитирую далее: «Тепловая мощность всей печи (количество тепла, отдаваемое прибором в окружающее пространство в единицу времени) будет совершенно другой..полезное (все тепло, которое осталось в печи при сжигание всей порции топлива) отнесенное к промежутку времени между топками.»
Несмотря на разницу в тепловой мощности, теплоаккумулятор получил свои 12000 кДж тепла. Правда, за разное время. Теплопередача в помещение будет для двух наших случаев протекать с разной кинетикой, но конечный результат – один и тот же, в период между топками помещение получит 12000 кДж тепла.

В этой связи, Ваша последняя фраза: «Поэтому при большем КПД и "полезное тепло" будет больше, а тепловая мощность будет меньше. Следовательно печь накопит больше тепла и топливник получит меньший тепловой удар при верхнем розжиге, чем при нижнем.» - мне совершенно непонятна.

Если подразумевается, что топить закладку дров предпочтительней в режиме меньшей мощности, то это можно осуществить и без верхнего розжига.

 

Каким образом? Уменьшением подачи воздуха?
Если в обычной колосниковой печи уменьшить подачу, то мы уменьшим не только мощность, но и КПД, т.к. увеличатся потери от недожёга. Либо надо уменьшать тепловую напряжённость топливника конструктивно, уменьшая его габариты.