Перекрытия и стропилка для Privodchikа

Тема создана, чтобы помочь пользователю Privodchikа рассчитать и сконструировать стропильную систему и перекрытия при перестройке купленного им старенького дома.

 

Такс, раз для приводчика, то пора и мне отписаться:
1 Один в один с тем, что у тебя на фото не устраивает по причине отсутствия такого количества лесоматериала, а так же почему бу не изобрести велосипед).
1.1 Я вот и спрашиваю для чего стойки, смотрел много современных конструкций (в основном железных) и там их нет, даже крайних! (недавно здоровенную ферму ставили на казино где-то под китаем по ящику). Я думаю поставить центральную и крайние опоры, но, возможно, я не прав. Мне нужно как прочнее и эффективнее.
2 Ок. Будем пилить.
3 Что-то не догоняю какой пролет они сокращают. Я посередине поставил опору и сократил пролет на два по 4 метра, теперь нужно нагрузку перенести на существующие опоры (стены и столб) без существенного прогиба (под фермой перпендикулярно будут балки перекрытия, но они слабые и грузить их фермой не буду, расстояние до них составит 2-3см - расчетная величина прогиба фермы).

Дневник перечитал в третий раз, стоек у тебя в ферме нет - одни раскосы - вот и опять к пункту 3 возвращаемся. Короче, скажи лучше как мне изголиться - делать то, что синим и три стойки или чередовать раскосы со стойками?

4 Что-то про конек меня не поняли, видимо. Весь скат закроет пол старого сруба и такой-же по размерам пристрой. Верхняя часть этого ската ляжет на существующую стропилку над срубом. Конька там нет, нужно закрепить прогон. Думаю сделать запилы и засверлить, а потом на шпильку посадить. Что бы доска не высдупала (так как высота выше второго малого ската), прогон будет ниже конька (как получиться) и не будет мешать потом вывести трубу. Это все правильно? Или прогон должен быть под коньком?

5. 7 стропил на 8 метров дают расстояние между ними 1,33м Мне все указывают на то, что это много и вес на одну стропилину будет велик, но сделать чаще не хватает материала, а чаще можно только в два раза, так как при другом шаге новые стропила не свяжутся со старыми. Так же тут опасения, что дюймовка провиснет на 1,33м под рубероидом и шифером. Шифер станет гулять. Короче ломаю сейчас голову где взять материала, думаю, что придется сшивать обрезки видимо, особенно учитывая, что пролеты 4м и 5м расчетные, а доска у меня 6м, т.е. будет не менее 7 двухметровых отрезков, а это еще 3-4 стропилины.

6 Вот, что опоры передают нагрузку с верхней на нижнюю понятно, но не мешают ли они раскосам преобразовать изгиб в растяжение? Оставлять все и ставить вариант раскос от центра к стенам?

7 так а что рисовать, вот они рисуночки:
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/494880-img_9.jpg
Там разными цветами и были нарисованы дополнительные распорочки. Тут просто такой расклад: 7 стропил от конька до фермы + 7 стропил от фермы до пристроя и по раскосине для каждой.
ИЛИ добавить еще по 6 стропилин (всего 12), уменьшив шаг между стропилами в два раза и обойтись БЕЗ раскосин, т.к. несущая способность удваивается. В этом случае нет опасений насчет провиса обрешетки. НО у меня всего 20 стропилин, а нужно 26, вот и думаю, что делать. Дозаказывать будет дорого по карману.

 

Прикрепляю рисунок, надеюсь он развеет все недопонимания. Еще меня осинила мысль как уложиться в имеющееся количество стропил:
Не обрезать каждое до 5 и 4 метров, а использовать составное 9 метровое из 6 и половинки 6метров. Вот только не знаю как лучше делать составное в стык и накладки или внахлест (мне нужно 8,5 метров примерно) и шпильки + гвозди??
На рисунке расписал все размышлизмы, что не понятно спрашивайте - буду уточнять. После завтра еду монтировать, времени почти не осталось, пишите, что не так..

 

Эх, никто не пишет, а нужно ехать монтировать
Перекопал все по сращиванию стропил - стремно как-то. Буду долго думать. Пишите.
Есть еще проблемка - балки перекрытия будут от стены пристроя дальней на сруб ложиться, так вот эта стена сруба не ровная, перепад высоты не менее 10см, как лучше выровнять: с одной стороны балка практически на бревно верхнее ложиться, а с другой не достает 10-12см..??

 

Похожа только фермой, я бы так не делал. Вернее я так не делаю. Автор той темы пропал(. Очень жду когда напишут, а то пропаду потом то же). Я впринципе уже все разрисовал, кто нашел ошибки подчеркните плз.

 

1. Я бы стал сращивать страпила только над фермой!
2. Сращивать страпила внахлест минимум 0,5м!
3. Под столбы на которые ляжет ферма сделать хороший фундамент!

Если страпила сращивать встык, то накладки минимум 1,0м и КУЧА гвоздей!

Еще мысль пришла в голову. Если стыки страпил не над фермой, то под место стыка подвести укосину с упором в ферму или в стену в зависимости от того с какой стороны от фермы соединение. Но это опять таки приведет к увеличению требуемого материала.

 

Млин, надо делать идти, а я ничего не понимаю:
По№1:
2-мя гвоздями!! Я как минимум шпильку собирался использовать и на прогон ставить. Когда пишешь про крепление я не понимаю - ты добавляешь к моему рисунку или заменяншь мой вариант своим - короче не понятно - зачем мне шарнир? Все планируе крепить мертво, но вверху нагрузку положить на прогон, дабы не нагружать гвоздевые и прочие соединения.
№2 Нихрена не понятно, какие столбы? У меня один столб, какая стяжка? У меня на чердаке нет ничего( Балки перекрытия и стропилка - все. Как вставить распор ВНУТРИ столбов?? Рисунка так и не заметил - забыл прикрепить? Начеркай плз на моем плане. Столб у меня на фундаменте (нарисовано на схеме)

№3 Где кто? Дюймовка? лежит, но ее мало, чуть больше куба. Пойдет на обрешетку. Какой скос от перпендикуляра? Из вопросов:
Как балки положить, учитывая уклон стены сруба в 10-12 см?

 

Выравнивай. Либо целиком стену поддомкрачивай и поднимай фундамент или балки врубай на разную глубину по месту.

 

Итак два выходных + понедельник, сил нет, крыша не готова(
Не ожидал, что займет столько времени. Делал вдвоем+ помошник на выходных. Так, как новички все в этом деле, а что и как решаю я - все двигалось очень медленно. Снесена старая дранка наполовину (сколько мешало, остальное и потом можно неспеша), снят шифер с половины, которая переделывается. Установлены балки, шаг 0,6-0,7метра. По краям 2 (лежат на стене и будут играть роль затяжек стропил, а может фронтон к ним подошью) 110*50, а остальные, к которым подошьется потолок, засыпется утеплитель (опилки как вариант) 180*50-190*50, размер пляшет по обозу(снят) вверх, потолок ровный. Думаю что предпринять что бы их не позакручивало на 5 метрах (местами немного пропеллером уже).
Затем из восьми брусков 110*50 (сколочено под 220*100) сделаны 2 опоры под ферму, чтобы она не висела на перекрытии. Тут я немного просчитался, поднял эти опоры выше столба по середине еще на 1 сантиметр, так как начитался, что провиса фермы не избежать, но о чудо, сколоченая первая в жизни ферма стала на опоры по ниткеи до столба 1см ника просаживаться не захотела как не дави - даже кувалдой стучали..
Теперь думаю, опоры зарезать или на столб подложить фанерку? Вариант с подрезкой нравиться больше, так как ферма всеже переломило линию ската вверх и если я надумаю подрезать стропила на мауэрлате, то этот перелом выйдет еще больше. Длина скатов получается почти 4 метра и 5-20 (60см вынос за мауэрлат) и не получается нормально положить шифер 1,74 метра длиной. Нужно или выравнивать опусканием фермы или запиловкой стропил на ферме, а вот можно ли делать последнее я не знаю..??

Выравнивание стены сруба так же заняло время, хотя и не стольпродолжительное. Уклон перекрытия от пристроя к срубу составил 2 см (оставил что бы не городить уголок), а между старыми стропилами на срубе проложил досочки 20-40мм, через которые потом пробил уголки для крепления балок. Вот тут я наконец догнал про что мне говорил Виктор! Еще я увидел его фото дома и понял от чего он меня хочет уберечь. В старой стропилке есть ригели (но не на всех стропилах) буквай А сделано т.е., но этого не достаточно, сруб хорошо соединен по углам, а вот середину может выпирать, я увидел это, когда натянул нитку, отклонение уже 5 см со стороны, естественно проселаи крыша (хотя у меня скат выравнялся прогоном), но дабы не увеличить дальше распирание, а также что бы оно не начало отрывать мой трехстенок (весь не реально, а вот сверху по обвязке вполне) передаваясь балками на него нужно связать стропильные ноги сруба снизу на центральных балках. Надеюсь останется чем (материала в обрез как и денег, времени), может горбыль распилю и сойдет для этого. Почему это не сделано балками перекрытия - х.з. , но наверное так раньше делали. Перекрытия лежат ниже стропил и немного в стороне, предположу что их нельзя было связывать до усадки сруба.
Конек!
Сделал из двух срощеных 110*50 прогон, который кинул на расстоянии 40см от конька, закрепил его одним гвоздем в стропилину и понял, что деваться ему некуда, можно снизу подоткнуть при необходимости чтоб не полз. Каждую стропилину, чтоб не сползала запилил и через одну пришил 1-2мя гвоздями к перекрещиванию стропил струба, через одну, так как шаг уменьшил в два раза и остальные двумя гвоздями садил на прогон. От идей сращивания стропил вне фермы отказался, не хватает всего 2 4-х метровые стропилины, сколочу из чего останеться. Пока все(, до выходных буду ждать погоды. А, да, накрыл все это чудо пленкой, что бы не замочило сруб, в четверг-пятницу обещают большие дожди, надеюсь простоит..
Фото позже, надо скинуть, но там только пару фоток, т.к. не было времени документировать.

 

Что за огорчение?(
Фотки все тут:

https://www.forumhouse.ru/threads/84078/page-15

Тут форум по перекрытиям, а с ними у меня все просто:
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563007d1319177858-vid3.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563008d1319177858-vid2.jpg
На фторой фото очень симпатичная крыша из дранки, с удовольствием бы оставил если бы дырок не было(
Закрепил балки на уголки, думаю, что придумать что бы их не скрутило? Подшивать потолок буду не скоро...
Возможно кто-то читает только эту тему, поэтому по прошлым выходным отчет такой:

Ферма для удлинения ската
https://www.forumhouse.ru/threads/126145/page-2

Узлы фермы
https://www.forumhouse.ru/attachments...8745-ferma.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments...745-ferma2.jpg
Планирую еще засвердлиться и добавить по одному болту М10 в каждый элемент, но нужно ли? Гвозди колотил с одной стороны 40-70 (пополам примерно) с загибанием длинных, а потом когда поставил вторую накладку (перевернул ферму и загнул) 40-50 пошли, половину ершеные.

Вот еще вид:
https://www.forumhouse.ru/attachments...745-ferma5.jpg
Не успел доделать, накрыл пленкой сруб, что б не замочило, надеюсь не взлетит..

А стропилку к коньку (конька нет к его условному месту) крепил через прогон из двух брусков 110*50, запиливая на 1,5 см стропильную ногу:
https://www.forumhouse.ru/attachments...25-krepim9.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments...25-krepim8.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments...25-krepim6.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments...25-krepim4.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments...525-krepim.jpg

Завтра нужно ехать продолжать, прошу срочного совета по креплению стропил к мауэрлату в моем случае (планирую зарезать и на уголок садить, сращивая одновременно с балкой), а так же что делать всвязи с изломом стропил на ферме: попытаться опустить ферму и выровнять стропила или забить (ферма выступает на 5 сантиметров выше), поставить ближе ферму нет возможности, так как столб уже установлен. Излом не попадает на стыки шыфера, скат ниже излома 5м 20см (с учетом свеса), а выше 4м. Как обыграть, что бы не резало глаз (не резать шифер)?

Ну и про огорчения что там? не томи плз..


P.S. добавлено:
Что-то я сразу фото не заметил - да забей, это фигня 300кг на метр! Это нужно вчетвером стать на одну балку, что бы она прогнулась больше нужного, но у меня высота там 0 -1,5 метра т.е. танцевать некому, а мешок опилок (для утепления) весит 13 кг. Так что не знаю кого ты огорчать этим собрался? Крышу я и ту считал в 180 кг на метр (прораб местный сказал,что такая проектная нагрузка на все скаты меньше 30 градусов, а если больше так вообще не заморачиваются). Впринципе снега в последние годы не много, но по крыше все же если найду чем буду раскосины ставить, вот только над пристроем не знаю на что их ставить - если на балки, то тут уже прогиб и может вылезти.. Вообще при установке раскосины в середине стропилины над пристроем (длина от мауэрлата до фермы 4,8м) под углом в 45 градусов сколько нагрузки создаст на балку перекрытия (шаг 0,6, место установки у фермы)?

 

Дублирую те ссылки , что битые:
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563027d1319178745-ferma.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563024d1319178745-ferma2.jpg

https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563026d1319178745-ferma5.jpg


https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563021d1319178525-krepim9.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563020d1319178525-krepim8.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563020d1319178525-krepim6.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563020d1319178525-krepim4.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/563020d1319178525-krepim.jpg

По нагрузкам:
Ты опять ошибся, шаг у меня 0,55-0,7, в среднем о,6 получился, а ты забил 1,33) Но сечение у меня 155*50( Меня предупреждали о необходимости раскосов, иначе как в Китае в Тибете получится. Вот я и думаю:
1 Из чего их делать (сечение минимальное, может горбыль порезать)
2 Как установить, что бы перекрытие не нагрузить.
Есть мысль установить на балки перекрытия ближе к ферме, а перекрытие так же на ферму повесить металом., опять же если сруб еще усядется, то все в воздухе висеть будет и для фермы уже слишком...
Есть мысль миниферму подставить, но в середине этого прогона (4,8м) будет не более 0,5-0,55 метра, при 8 метровой длине. Т.е. не соблюдается максимальное условий 1\12(

 

1 Пойдет,- понятно, что может пойти, но сечение какое минимальное??
2 Кого стянешь и какие палки?
Я видел эту миниферму, но по фото нельзя оценить размеры и совершенно не видно на чем она лежит. Моя ферма не лижит на балках, и малую не хочу ложить.
Запилы уже сделаны, назад не приклеешь, сделано что бы не сползало. Схема стропилки старой есть в теме моей на странице:
https://www.forumhouse.ru/threads/84078/page-13

Вот фото от туда:
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/492112d1310319663-img_9576.jpg
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/492115d1310319692-img_9579.jpg
Я их раньше приводил, когда вопрос задавал, для масштаба там крышка от банки. Тогда ты вроде ничего подозрительного не усмотрел.. А что очень тонкие? Крыша 50 лет простояла: дранка, а на верху шифер.

Фото перезаливать резона нет, дублируются, так как запутался при обрезании для форума, но других нет.

Еще одну ферму колотить у меня не будет просто времени, эти выходные последние в сезоне, дерево и опилкобетон нужно накрыть, может сделаю пометки, а по весне по ним подпорки\раскосы поставлю..
Сейчас интересует как крепить к мауэрлату - зарезать? Если зарезать, то скат еще больше ломается и надо или ферму опустить или еще что-то придумать.
P.S. так а что неправильного в ферме? Сделал как в книжке (уже потерял ту страницу) с центральной опорой если.

 

Отвечаю коротко, т.к. компа уже нет - завтра с утра за работу(
Как упереть в мауэрлат не понял - очень прошу фото..
Про жердочки - будем надеется пронесет, свяжу снизу горбылем (постараюсь успеть до зимы). Нагрузга на конек все же четверть от ската, а относительно того что было это практически тоже. Не вижу причин для паники.
Если успеешь ответить до завтра или кто-нибудь подскажет про крепеж к мауэрлату с подюоем? вдоль волокон? буду благодарен.

 

Сделал сколько смог, но доделать не успел. Сфоткать так же времени не было. Успел доделать стропилку и обрешетить.
Из сделаного:
Поставил доп раскосы на балки, надеюсь что это не приведет к прогибу как стропил так и балок.
Обрешетил почти сплошняком под рубероид, сантиметров по 5 щели оставил. Подобрал всю дюймовку, что валялось. Из переживаний - сделал вылет за фронтон 65 см, так как фронтон еще будет наращиваться, фронтальное стропило пристроя лежит внутри от стропилки сруба, при подшивке фронтона хочу сравнять и вылет составит 55см. Это много для дюймовки? Может усилить нужно?
Ферму посадил ниже на 4 см зарезав столб и опоры, теперь она возвышается над балками на 1-2 см, а линии скатов стали одной линией, это снимает головную боль по укладке шифера, но тревожит в случае вопросов со стороны сруба(стропила там не такие мощные и живые как казалось). В следующем году будет переделываться вторая часть крыши - посмотрим.
В планах связать снизу стропила сруба противоположные, настелить рубероид и положить шифер 6 листов в высоту и 9 в ширину выходит.

 

Концы свяжутся, сам думаю, что переборщил, шифер же еще на пару сантиметров нужно выдвинуть, что бы доску нашивки закрыть. Лишь бы этот год простояла, в следующем фронтон закрою и усилю кук-нибудь. Я думаю, что доска не сломается, но может прогнуться. С другой стороны шифер не гибкий и будет лежать на середине, а середина примерно на стропиле.

Ну ты вообще уже краски сгущаешь. Э то ведь про стропила сруба? Хоть они и не фонтан, но простояли же 50 лет! Думаю связать снизу и никуда не денуться, по крайней мере за год, потом оценить состояние и усиливать при необходимости. Моя крыша не должна быть пригрузом - был шифер, стал шифер. было 3*9 листа, осталось 3*9 листа. Угол изменился в 2 раза, но появилась ферма, которая висит на столбе и стенах пристроя и забирает на себя половину веса. ТАк что я не вижу причин для столь ужасной картины.
А фото не зажимаю, просто попаду туда не раньше середины ноября, сейчас другие проблемы(.