1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите выбрать стеклопакеты и профиль для больших окон

Тема в разделе "Окна ПВХ", создана пользователем decorsv, 16.01.23.

  1. Иван434
    Регистрация:
    24.02.21
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    324

    Иван434

    Живу здесь

    Иван434

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.21
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    324
    Довольно часто попадаются. Это все влияние Ютуба. Такой монтаж обычно называется у людей "по ГОСТу". Нет, ну если действительно правильно организовать монтаж таких лент, то почему бы и нет. Тем более если нет времени переубеждать заказчика, который верит в чудодейственные свойства пароизоляционных лент и рассматривает их как панацею от всех проблем.
     
  2. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю Вас. Но предлагаю наше обсуждение монтажных материалов перенести куда-нибудь в монтажный подраздел. Тем более, что эти вопросы там "тёрли" неоднократно. Всё-таки эта тема немного о другом. ;)
     
  3. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.149

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Лен.обл. Гатчинский р-он. д. М. Карлино д.26 /1
    В чем колхоз? Вклеить пакет в глухарь можно без проблем...для повышения допустим противовзломности конструкции...от чего только в створки то?...Откуда такая информация...
    Если речь про изделие 20 идет то ...вклеить пакет я предлагаю верхний что бы избежать прогиба горизонтального импоста. В изделии 21 нагрузка какая на импост то?...Вклеить нижний пакет...что зафиксировать импост...что бы он не "играл" допустим он климатических воздействий...
    П. С. Вклейка на месте без проблем решается технологией сухой вклейки на специальные двухсторонние ленты. Не меняли никогда вклееный стеклопакет что ли? Можно и герметиком вклеить особых проблем не вижу в этом.
    Заказ приличный..отчего бы подрядчику не пойти в этом вопросе навстречу заказчику...Вклейка эта ...себестоимость ни о чем..в общей цене заказа.
     
  4. decorsv
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    decorsv

    Участник

    decorsv

    Участник

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Подскажите. Если вот такой вариант окна №9 (конструкция №12 из файла предложения) сделать. Центральный пакет надо ли делать со стеклами 6 мм или достаточно уже будет 4 мм? Нужна ли вклейка для центрального пакета? Ведь тогда центральный пакет становится как "глухая дверь". 87-14 окно 9.jpg
     

    Вложения:

  5. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Москва
    Однозначно, не менее, чем 6-12-4-12-6. Хотя некоторые наиболее алчные стекольщики на основании своих внутренних правил требуют не менее 6-12-5-12-6, а то и 6зак-12-5-12-6зак.
    Обычно стеклопакеты в рамные проёмы окон не вклеивают. Вклейка пакетов была разработана для фиксации формы створок и придания им жёсткости в вертикальной плоскости. Усиление рамной конструкции посредством вклеивания в неё стеклопакета у нас в стране может посчитать разве только г-н Галямичев А. В. из питерского политеха, который разработал собственную расчётную программу и теперь на протяжении уже >3 лет пытается продавать её совместно с Межрегиональным институтом окна (МИО).
    Кстати, а что за конструкция у Вас нарисована? Вам предложили её сделать в единой раме или из 3 отдельных? Если в единой, то из какой проф. системы и с какими импостами (артикулы импоста и его армирования)? По моим расчётам согласно ГОСТ 23166-99 (прогиб <L/300) момент инерции армирования вертикальных импостов должен составлять >8.5 см4. У нас, например, в IDEAL4000 есть такой импост в наличии. Интересно, у кого ещё есть аналогичный. Или расчёт жёсткости делали согласно новому ГОСТ 23166-2021 (прогиб <L/200), до конца ещё так и не введённому.
     
  6. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Москва
    Вклеить-то можно куда угодно, только каким будет результат? Рама - не створка, она довольно жёстко фиксируется в проёме. Рама имеет свой собственный силовой каркас. Вклеивание в неё стеклопакета будет означать перенос деформационных напряжений на стекло. А деформаций у ПВХ относительно стекла хватает. Вклеивание стеклопакета под горизонтальным импостом приведёт к передаче вертикальных деформаций от импоста на расположенный ниже стеклопакет. Такая ситуация аналогична подпорке горизонтального импоста стеклопакетом посредством распорных пластин. Вы в тех. литературе видели где-нибудь схему установки заполнений в "глухих" изделиях с распорными пластинами сверху. Вряд ли. Потому, что в "глухарях" это нельзя делать в принципе, только в створках.
    Кстати, в каких нормативных документах Вы нашли требования к вклеиванию стеклопакетов в рамы изделий повышенной взломостойкости? Только в створки! Рекомендую получше изучить матчасть. Несмотря на то, что этот процесс требует затрат времени и не приносит очевидных дивидентов.
     
  7. decorsv
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    decorsv

    Участник

    decorsv

    Участник

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Тогда возвращаемся к исходному варианту с разделением центрального окна горизонтальным импостом.
    Изначальная Конструкция состоит из трех изделий со статическими соединителями (конструкция №12 из файла предложения).
     
  8. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.149

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Лен.обл. Гатчинский р-он. д. М. Карлино д.26 /1
    Не особо понятна логика..если рама закреплена в проеме...так и хорошо. В транспорте вклеивают окна в кузов...и что?
    Я говорил про изделие 21 там сверху створка...какая нагрузка на импост?...Причем тут подкладки? Это точечная нагрузка. А вклейка это равномерно распределенная нагрузка. Что ж ...клей прочнее стекла...что ли...если клей будет рватся думается в первую очередь потом уж стекло...треснет.
    Не нашел такой информации...что нельзя вклеивать в глухарь..где такое есть?.. Где то читал что есть фасадные системы на несущем стекле...т.е стекло учитывается в моментах инерции и тп. и работает вместе с профилем...
    Матчасть...? Прошу дать ссылку если не сложно...все папки всех систем не читал конечно...
     
  9. Иван434
    Регистрация:
    24.02.21
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    324

    Иван434

    Живу здесь

    Иван434

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.21
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    324
    Никому не показалось, что с таким стеклопакетом (МФ+энергосбережение) будет темновато в помещении?
     
  10. alexandrovokna
    Регистрация:
    11.05.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    163

    alexandrovokna

    Живу здесь

    alexandrovokna

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Александров
    Одно время стекольщики хорошо продвигали эту тему, когда в стеклопакете применяется два стекла с напылением, или два i, или мф+i. Скорее всего это был очередной маркетинговый ход для поднятия продаж стекол с напылением. :))
    Применение цветного МФ стекла + I стекло, затемняет довольно сильно.
    Лучше оставить одно из напылений - на солнечные стороны МФ, на север i
     
  11. decorsv
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    decorsv

    Участник

    decorsv

    Участник

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    При таких размерах окон света в помещении будет с избытком.
     
  12. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Москва
    @decorsv, вот так могут выглядеть фасады Вашего дома при установке окон из проф. системы Aluplast IDEAL4000. Все рамы - цельные, длинные импосты - широкие усиленные (140045).
    Специально для скептиков прилагаю "индульгенцию" от системодателя: выдержки из тех. каталогов Aluplast, где приведены диаграмма допустимых габаритных размеров цветных рам, а также сечение усиленного импоста и показатели жёсткости его армирования. Профили импоста и его армирования - в наличии.
    Любители "прогнать" конструкции в расчётныз программах могут проверить: согласно СП 20.13330.2016 "Нагрузки и воздействия" расчётное ветровое давление было принято 300 Па, величина требуемого момента инерции самого нагруженного вертикального импоста при макс. прогибе L/300 составила Jx=8.45 см4, а макс. прогиб самого нагруженного горизонтального импоста - 0,85 мм.
    Остаётся только поднять такие рамы на 2-й этаж и смонтировать их.
    Фасад_1-6.jpg Фасад_6-1.jpg Фасад_А-Д.jpg Фасад_Д-А.jpg 06_A_01_Statik_farbig.jpg 02_D_01_4_140045.jpg
     
  13. Иван434
    Регистрация:
    24.02.21
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    324

    Иван434

    Живу здесь

    Иван434

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.21
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    324
    И в качестве приятного бонуса - запор с константой, с удобной для управления высотой ручки!
     
  14. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Москва
    Удобная высота расположения ручек - вовсе не бонус, а такая же необходимость, как и энергосберегающее стекло в пакетах. Если я всякий раз проверяю прогибы рам, импостов, створок, стёкол, неужели, Вы полагаете, что я забуду про высоту ручек?
    Она должна быть удобной для открывания-закрывания створок. Из практики я заметил, что наиболее подходящим является смещение <200 мм от середины створки. Для данного дома с учётом конфигурации и расположения окон я предложил бы высоту ручек над полом 1610-1620 мм (могу и ошибаться, полный АР-проект с разрезами я не видел). Но с константными основными запорами мы не работаем, подбираем смещение с помощью удлинителей, пром. передач, а также диапазона применения основных запоров с центральной ручкой.
     
  15. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.074
    Благодарности:
    2.715

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.074
    Благодарности:
    2.715
    Адрес:
    Владимирская область, Александров
    Дмитрий, на изделиях ОК-6 (Фасад 1-6) и ОК-13 (Фасад 6-1) IMHO лучше (красивше) наклонные стороны трапеций привести к одинаковому отступу от свесов кровли