1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 17

Решение двухконтурный котел+бойлер (всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Vargon, 19.05.13.

  1. NikolaTesla1234
    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    NikolaTesla1234

    Участник

    NikolaTesla1234

    Участник

    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    3-ий патрубок вывел примерно до середины бака и на конце "решето". Тут все работает как надо. Эффект от послойного исполнения даже лучше чем ожидал.

    Бесспорно, снизу датчик нужен, управление собираю электронное на ESP, датчиков можно поставить хоть сколько.

    Просто прижат к баку?
     
  2. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85
    Нет, оба датчика вставлены в штатную трубку, один внизу, другой вверху. подробнее - на ютуб-канале в видео.
    (у меня управление на siemens logo).
    у меня, наверное из-за того, что бойлер 30л. и плоский, послойного эффекта не заметил, пробовал удлинять входной патрубок, в итоге, оставил, как есть. рециркуляция - через дренаж
     
  3. NikolaTesla1234
    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    NikolaTesla1234

    Участник

    NikolaTesla1234

    Участник

    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    У меня на 15, поставил под мойкой :)
    Наверное больше как буфер.
    Думал вода будет быстрее перемешиваться в баке, но нет. С одной стороны хорошо, верхний слой всегда горячий/теплый, с другой стороны одним нижним датчиком не отделаешься.
     
  4. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85
    15? да какой там послойный, надслойный, это пшик) я вообще то изначально купил как раз 15, все смонтировал под него, в итоге пришлось все переделывать под 30, и то это мало, как по мне.
     
  5. NikolaTesla1234
    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    NikolaTesla1234

    Участник

    NikolaTesla1234

    Участник

    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Хотел больше, но некуда ставить.
     
  6. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85
    Я бы ничего не стал мудрить, просто выкинул бы штатный механический термостат, поставил электронный. ничего там не наколдуешь с таким объемом. Хозяин - барин, конечно.
     
  7. dima-etc31
    Регистрация:
    04.09.15
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    119

    dima-etc31

    Живу здесь

    dima-etc31

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.15
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    119
    В схеме элемент R-10 задержка включения насоса на 5 секунд после срабатывания трехходового клапана. Не пойму неужели она действительно необходима, возможно Mixusmvg на практике выяснил ее необходимость ? Просто делаю такую же схему, не хочу потом переделывать.
     
    Последнее редактирование: 01.08.22
  8. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85
    Все зависит от конкретной ситуации, лично у меня задержек очень много, поэтому у меня контроллер LOGO. Я все свои задержки добавлял по ходу наладки, вынужденно. Например, у меня вырубался котел по перегреву при отключении насоса по термостату, потребовалась задержка на отключение. И так далее. (У меня блокируется датчик потока). В итоге программа разрослась до исчерпания свободной памяти)
    А у вас задержек может вообще не быть.
     

    Вложения:

    • logo_project_zoomed_out.jpg
  9. Delongo
    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Delongo

    Участник

    Delongo

    Участник

    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Собрался врезать бойлер в существующую систему. Котел двухконтурный, бойлер приобрел на три патрубка, чтобы упростить схему.
    Еще стоит ряд вопрос:
    1. По схеме Дюваля требуется насос, можно ли обойтись без него, т. е. без рециркуляции бойлер-котел, чтобы разбор был по крану? На схеме указаны два вариант.
    2. Ставить группу безопасности или просто воспользоваться предохранительным клапаном от бойлера + расширительный бак?
    3. Нужно ли добавить еще краны или перемычки, что можно было пользоваться бойлером без котла (резервный источник ГВС)?
    4. Нужно ли добавить фильтр, чтобы продлить жизнь теплообменника. Пока стоит перед счетчиком фильтр косой и после магистральный-колба (на схеме не указан).
    5. Обратный клапан стоит в нужном месте? Нужен ли еще обратный клапан?
    6. Может что-нибудь лишнее нарисовал?
    Спасибо
     

    Вложения:

  10. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85
    @Delongo схема плохо читаемая. если вы хотите Дюваль, так делайте Дюваль, чо изобретать то?
    какой бойлер, объем, что за третий патрубок, ничего не ясно.
    1. нет.
    2. как хотите, у меня предохр. клапан и расш. бак.
    3. по желанию. у меня все в кранах, чтобы и котел без бойлера, и бойлер без котла.
    4. у меня стоит промывной фильтр на выходе из бойлера (у меня не Дюваль), вам - перед входом в котел.
    5. см. начало.
     

    Вложения:

  11. Delongo
    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Delongo

    Участник

    Delongo

    Участник

    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    @diy-remont, бойлер на 30 л с отдельным патрубком для слива. Вроде бы не чего не изобретаю, по этому и прошу перепроверить схему. Нужен ли еще где-нибудь обратный клапан? На схеме сети стоит перед предохранительным клапаном.
     

    Вложения:

    • Схема.jpg
    • ЭВН.jpg
    • Схема сеть.jpg
  12. NikolaTesla1234
    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    NikolaTesla1234

    Участник

    NikolaTesla1234

    Участник

    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    @Delongo, недавно собирал такую схему, возможно Вам будет полезен мой опыт (все ниже написанное исключительно мое мнение и скромный опыт)

    Очень сильно ограничен в пространстве, поэтому собирал как можно проще и компактнее. Бак (15 литров), внешний насос и управление разместил под мойкой у котла. (Котел старенький baxi mainfour 240f). Все вплотную, расстояние по трубам бак-котел ~1.5 метра, все трубы 20мм

    Собирал "бюджетно", без обратных/предохранительных клапанов, расширительного бачка и пр. С одной стороны они точно не будут лишними, с другой - зачем? В моем котле стоит предохранительный клапан, дублировать его не вижу смысла. Обратный клапан для дома в который подается только холодная вода - для чего?

    Малый бак будет работать только как буфер, сглаживать перепады температур в кране. Чем больше бак, тем реже будет включаться насос на прокачку. Лично меня пока сильно не напрягает, но если буду переделывать, то бак выберу от 50 литров.

    Внутри бака на конце трубки подачи холодной воды стоит рассеивать, у меня он был совсем крошечный, поленился просверлить дополнительные дырки.
    Получаем ощутимое сопротивление при подаче холодной воды в бак и если открыть несколько потребителей горячей воды, косвенный поток воды через насос и контур котла достаточен для срабатывания датчика котла. В итоге получаем перегрев котла.

    В моем случае я сразу поставил реле в цепь на размыкание датчика потока котла, могу отсечь "ложные" срабатывания.
    Сделал переходный режим на "охлаждение теплообменника". Нагрев бака до нужной температуры -> размыкаем цепь датчика, котел выключается -> внешний насос 10 секунд работает, затем так же выключается. По сути летний вариант, над зимним еще подумаю.
    Вода у нас жесткая, не знаю насколько это поможет в борьбе с зарастанием теплообменника, но хотя бы на самом котле цифры в 70 градусов перестал видеть.

    Датчик температуры в баке обычно располагается снизу (в небольшой медной трубке). Очень неудобно контролировать когда бак остыл (послойный, забор горячей воды сверху). Я пытался разместить сбоку, прижав к стенке - полный провал :)
    В итоге программно выбрал что-то среднее по температуре. У меня два датчика DS18B20, один в баке, второй поставил в котел на медную трубку сразу после теплообменника, еще один планирую на отопление поставить.

    По работе в целом - все супер, пользуюсь пару месяцев. Раньше жил в квартире с центральным ГВС, поэтому и пошел на такие доработки.
    В ванной стоит термостатический смеситель, работает на ура.
    Из минусов - когда принимаешь душ, ощущается запуск котла на прогрев бака. Обычно это так:
    - 1~2 минуты моешься все ок
    - секунд 10~20 идет просто теплая вода. Внешний насос прокачивает ГВС вперемешку с холодной, запускается котел
    - дальше все ок
     
  13. Delongo
    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Delongo

    Участник

    Delongo

    Участник

    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    @NikolaTesla1234, с местом установки у меня более менее. Бойлер, насос и расширительный бак буду ставить в сан. узле, а котел на кухне висит за стеной.
    Бак брал именно в основном, как под буферную емкость. Какой насос используете?
     
  14. NikolaTesla1234
    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    NikolaTesla1234

    Участник

    NikolaTesla1234

    Участник

    Регистрация:
    01.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    @Delongo, VIEIR VRT20-6-130, по качеству пока ничего не могу сказать.
     
  15. Delongo
    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Delongo

    Участник

    Delongo

    Участник

    Регистрация:
    30.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Добавил на схеме пару задвижек и перемычку на ГВС в ЭВН. Фильтр поставил после насоса, чтобы не не переделывать обвязку котла.
    По режимам работы получилось так:
    Котел - Закрыты №3-8, Открыты №8-12
    ЭВН - Закрыты №3,6-12, Открыты №4,5
    Котел + ЭВН - Закрыты №11,12, Открыты №3-10
     

    Вложения:

    • Схема.jpg