ТН для рекуператора

Есть идея. Только сразу не пинайте.
Для притока свежего воздуха, в целях экономии, используют рекуператоры. Штука эта конкретно не дешевая и громоздкая.
Так вот, что если для этой цели использовать ТН. Схема самая простая - 2 вентилятора (на вытяжку и приточку), испаритель, конденсатор, компрессор. Причем, приточный воздух можно не только нагревать, но и охлаждать.
Может кто прикинуть, какая мощность ТН потребуется в этом случае?
Вот примерные исходные данные:
1. Расход воздуха на приточку и вытяжку - 100 кубов в час (это максимум. Для большинства случаев будет достаточно и 50)
2. температура уличного воздуха - 20
3. температура воздуха в доме - +20
соответственно, дельта - 40град.
Как-то нужно увязать теплоемкость воздуха,расход и дельту. Кстати, какой в этом случае ожидать COP?

 

Хотел спросить народ- рекуператоры в коттеджах многие используют или пока слАбо? Конкретнее если - рано заморачиваться ТН в рекуператоре или пора?)

 

Я так думаю, что с ростом цен на энергоносители, народ будет все больше посматривать в сторону рекуператоров. Особенно это важно в Вашем регионе. Газ к Вам вряд ли поступит в обозримом будущем. А рекуператор все таки поможет сократить расход угля, а так же количество походов за ним в углярку..( особенно ночью, в сорокаградусный мороз )..

 

Когда буду строить следующий дом, обязательно заморочусь рекуператором.

 

мы собирали годика 2а назад рекуператор с ТНом, для юга,автоматика не наша теперь народ начинает чаще хотеть такие аппараты, вот и задумались))
Данное железо рассчитано на 400-500м3\час
КОП средний=2,9. Хреон 410й, потребление 1,1кВт

 

У меня вокруг штук 20 домов , 1 использует.
Мне кажется такая система пойдет в первую очередь для автомастерских , производственных помещений и т.д.

 

Ошибаетесь. Так как я работаю в данной сфере, могу Вам сказать, что из всех видов рекуператоров пластинчатый - оптимальный по соотношению цена/КПД. Он же один из самых дешевых. Дешевле только гликолевый. Вам только кажется, что фреоновый рекуператор - это "вкусно и просто":

1. Надо купить два фреоновых теплообменника. Два фреоновых теплообменника стоят столько же, сколько два водяных. Т.е. уже нет никакого смысла связываться с фреоном - соединяете два водяных теплообменника трубой, ставите циркуляционный насос и получаете гликолевый рекуператор.

2. Ок, купили два фреоновых теплообменника. Вам понадобится компрессор, ТРВ, два реле давления, фильтр-осушитель, смотровое стекло, фреон, баллоны с азотом, пропаном и кислородом, медная труба, горелка, серебряный припой, труборез, трубогиб, вакуумный насос, электронные весы, теплоизоляция - это только чтобы собрать фреоновый контур! А еще нужен простенький контроллер и электросиловая обвязка к нему.

3. Ок, нашли знакомого кондиционерщика из п.п. 2. Если Вы не в курсе, фреоновый рекуператор нормально работает где-то до -10, а потом начинаются проблемы! Посмотрите на графики зависимости давления фреона от температуры, можете поиграться в программе Copeland Select 7.

4. Ну и да же если финансово-техническая сторона Вас не остановила, просто подумайте, что надежнее и проще - кусок алюминия или холодильник?

В Москве каждый второй вновь проектируемый и возводимый коттедж с вентиляцией, примерно каждый 5-й с рекуперацией. Такие агрегаты как у Вас на картинке у нас продаются, но как Вы поняли, цены завышены. Поэтому все делают наборную приточно-вытяжную вентиляцию с электро калорифером и ставят кондиционер.

 

Вот это я и хотел услышать, еще бы аналогичный анализ с других регионов..

Это я знаю, просто посмотрел цены на голые рекуператоры..они почти как наши с ТН, вот и задумался))

 

Так это розничные цены от "эффективных менеджеров" для "неэффективных лохов". Сразу скидывайте 30...50% от цены в интернете если закупаете как юрлицо.

Дед Марос - реально не один здравомыслящий проектировщик не заложит в проект фреоновый рекуператор, не связывайтесь. Покупают или готовую приточно-вытяжную установку с роторным рекуператором и к ней прикручивают ККБ или лепят наборную приточку той же конфигурации, но с пластинчатым рекуператором. Видел варианты охлаждения приточного воздуха от VRV системы коттеджа и чиллера. Нагрев воздуха в 99,9% случаев - от котельной коттеджа или электрокалорифер.

Единственное интересное применение Вашим наработкам - осушители воздуха. По реализации полный примитив, но дешевых на рынке нету. По конструкции думаю сами догадались - воздух постоянно рециркулирует через осушитель, последовательность обработки такая - сначала воздух попадет в испаритель, охлаждается примерно до 5С, высаживается влага, после этого попадает в конденсатор и догревается с 5С до 20С. В продвинутых моделях стоят частотно-управляемые вентиляторы, чтобы четко попадать в точку росы, меняя расход воздуха при аномальных параметрах внутри помещения, хотя это скорее баловство чем реальная необходимость. Вот такими штуками можете заняться - сбыт запросто организуете через тех, кто строит бассейны в коттеджах "под ключ" - они будут незаметно пихать брошюрку владельцу на стол. Бассейны в коттеджах в 80% случаев находятся в подвале или цокольном этаже и осушение воздуха большая проблема.

 

Это проходили,знаем.

.
спасибо старина,согласен с Вами, но основной ориентир у нас 70% на частный сектор. С роторниками знакомы хорошо,есть пара проектов и с гликолевыми,разнесенными.

.
Вот здесь то и основной момент зарыт- снизить энергопотребление коттеджа или замка))Народ бьется за энергонезависимость, поэтому ТЭН и т.п.-для стандартных решений.У нас несколько контор маркуют над пассивхаусом,мечтают все повешать на фотопанели)мы со своей стороны ТНы фаршируем частотниками и ДХ теплоотборниками дабы снизить потребление..

Это единственное ,оставленное Вами нам направление- с десяток(осушители) наших машин работают давненько уже, и тираж такой же как и у рекуператоров замерший)) Мне кажется Вы или в связи с возрастом или эпохой, не пытаетесь мыслить шире,пластичней..не буду Вас критиковать я всеж вероятно помоложе.

 

Вот здесь, я думаю, Вы не правы. И ключевое слово здесь - КОП. Данный вид рекурператора позволяет не перенаправить тепло из вытяжного воздуха в приточный но и преумножить его. Примерно в 3 раза. Получаем дополнительный элемент отопления. При строительстве энергоэффективных домов эта "копеечка" будет играть очень важную роль.
Только, вот, 500 кубов - это конкретный перебор. Думаю, кубов на 100 будет вполне достаточно для коттеджа 150кв. метров. Соответственно, цена и габариты такого устройства будут ощутимо меньше. ДедМарос, прикинь цену такого агрегата (с компрессором от холодильника)

 

Дед Марос, мне 27 лет, я занимаюсь автоматизацией инженерных систем и общаюсь с проектировщиками довольно плотно. Говорю Вам что вижу и что приходится автоматизировать, а не то, что мне хотелось бы видеть. Лично себе то я буду строить как надо, но все равно без фреонового рекуператора

 

Использую два рекуператора: грунтовый и воздушный. Грунтовый (глубина 2-3 метра, протяженность около 80м) два года, воздушный (Elektrolux Star 350 м3\час) подключен этим летом. Установлены последовательно. Для деревянных (каркасных) домов не вижу альтернатив. Особенно при дефиците электричества...
Оставлено место для ТН и бойлера 200 литров.

 

Ок, тады учту)) а по летам значит слоненок, по армейским терминам))

Изучал Вашу тему, Респект

 

я думаю, чтобы до конца ответить на вопрос по ТН для рекурператора, нужно все-таки просчитать экономическую целесообразность сего изделия. Санташ, сможешь прикинуть цены блока на 100 кубов в час и экономический эффект? Очень интересна возможность применения компрессорра от хоодильника.