1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,91оценок: 23

FreeDom | Омск - строим дом в современном стиле с панорамными окнами и плоскими крышами, в Сибири

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем romanov_vs, 14.01.22.

  1. romanov_vs
    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392

    romanov_vs

    *****

    romanov_vs

    *****

    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Омск
    Можно на словах? Под стойкой - двутавр 14 с опиранием на две винтовых сваи (стойка таким образом приходит не на одну винтовую сваю, а между ними)
     
  2. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500
    Адрес:
    деревня в ЛО
    upload_2022-2-11_16-41-8.png

    @romanov_vs, вы и правда имели ввиду что пенофол имеет смысл использовать только из-за лучшей склеивомости скотчем?
     
  3. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500
    Адрес:
    деревня в ЛО
    тоже на словах: получается что двутавр 30 собирает нагрузки с пролёта в 7+ метров и передаёт их на двутавр 14 который отдаёт их на 2 сваи?
    имхо считать надо - очень скользкий момент
     
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.751
    Благодарности:
    11.305

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.751
    Благодарности:
    11.305
    Адрес:
    Минск и далее
    Ну, о`к - "на глаз", так "на глаз":
    если ширина дома 6 м., а длина двутавра = 7м., то имеем нагрузку от перекрытия (с крышей и от жизнедеятельности) ~ 1020 кг/м.п. + от 2-го этажа ~ 680 кг/м.п. Итого: 1700 кг/м.п.
    Получаем нагрузку на конце (опоре) двутавра = 1700*7/2=6 тонн! :close::ogo:

    А теперь ответьте: какую вертикальную нагрузку держат 2 стойки, высотой 2,8-3,0 м., и сечением 200*50?
    Короче, "коэффициент надежности" стойки = 0,16. Т. е., 6,3 раза меньше необходимого.
    Это так - "на глаз". :|:

    А еще не считали несущую способность 2-х "широко расставленных" винтов, в куче с дохленьким швеллер (лёжа).
     
  5. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500
    Адрес:
    деревня в ЛО
    upload_2022-2-11_18-7-34.png

    @aqualand, вроде стоя, но тут другое интересно
    какой из швеллеров к какому приваривался?
    если поперечный к продольному - вся эта нагрузка ляжет на сварные швы ...
     
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.751
    Благодарности:
    11.305

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.751
    Благодарности:
    11.305
    Адрес:
    Минск и далее
    Уп-с... лопухнулся... fool.gif :|:
    Хотя, особо то "рояля не играет", т. к. нести должны "винтики". А 2 винта с лопостями, несут, максимум 1,4 тонны каждый - суммарно 3 тонны. А тут 6-ть :close:

    P. S. Я отчетливо вижу вертикально швеллера по длине "хатынки"
     
    Последнее редактирование: 11.02.22
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.614

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.614
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Нет, не оно. Ибо наверняка так оно не останется. А в том как будет и кроется весь смысл.
     
  8. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.261
    Благодарности:
    9.058

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.261
    Благодарности:
    9.058
    Адрес:
    Полевской
    @romanov_vs, можно увидеть чертежи узлов крыши? Интересует вход и выход воздуха из вентзазора и парапет.
     
  9. romanov_vs
    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392

    romanov_vs

    *****

    romanov_vs

    *****

    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Омск
    Как я уже сказал выше, в первую очередь пенофол - это удобная пароизоляция, но и ее теплоизолирующие свойства дают, по моему мнению, заметный вклад в общую теплотехнику дома.

    На самом деле, если уж совсем погружаться в физику (что я очень люблю) то металлизированная поверхность имеет эффект отражения инфракрасного отражения даже если мы ее закроем минеральной ватой. Почему я так думаю? Никакие материалы достаточно плотно не соприкасаются, на атомном уровне между ними огромные расстояния. Также тут имеет значение плотность материалов. Если с пенофолом соседствует сталь плотностью 7850 кг/м3 или бетон с плотностью 1800 кг/м3 - это одно, а если минвата, насыщенная воздухом, плотностью 50 кг/м3 - совсем другое.

    Перенос излучения - это фотонный поток. Для тепловых фотонов материал плотностью 50 кг/м3 - это такая, скажем, полупрозрачная среда. Перенос тепла осуществляется на этой границе всеми способами, и тепловое излучение на этой границе имеет место быть.

    Считал, все там хорошо:)

    Даже на фотках видны стыки, и что цельные швеллеры лежат поперек главной оси дома и работают как неразрезная многопролетная балочка.

    У вас проблема и со зрением и со способностью общаться с незнакомыми людьми:) А после того, как вы сделали вывод о несущей способности винтовой сваи в 1,4 тн, не зная ни параметров сваи, ни параметров грунтов, я делаю вывод о вашей профнепригодности:) Можете дальше водить хороводики с вашим другом AlexxMannом, он такой же "эксперт":)

    Можно, но попозже, нарисую их отдельно.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.614

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.614
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @romanov_vs, а всё же какая расчётная нагрузка приходит с двутавра и какая несущая способность сваи?
     
  11. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.751
    Благодарности:
    11.305

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.751
    Благодарности:
    11.305
    Адрес:
    Минск и далее
    Касательно свай - все параметры вы саму указали ранее: пусть d сваи 108 мм, лопасть 300 мм., заглублены на 2,5 м. в "твердую глину"...:aga: А далее, берем, например СНиП 2.02.03-85 (СП 24.13330.2010), и прикидываем несущую...максимальная несущая способность может быть и 3 тонны, только, с учетом качества лопастей, и коэффициента надежности (1,75), сваи под ваше строение должны быть расположены с шагом ~ 1,3 м., но никак не 3 метра.

    P. S. А чего уклонились от обсуждения остальных озвученных косяков? :um:
     
  12. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Вам конечно видней, но @aqualand дело говорит

    и шаг винтовых свай и деревянные стойки вызывают сомнения

    ну а рассуждения о прозрачности минеральной ваты на атомарном уровне для фотонов теплового излучения - (я не физик конечно) - звучат немного странно и притянуто за уши - хотя и не могу аргументированно обосновать на уровне карпускулярно-волновой модели теплового излучения в среде с плотностью 50 кг\м3

    да и не подтверждаются практикой - для отражения излучения нужна прозрачная среда - попробуйте поставить минвату между собой и печкой-чугункой и всё станет очевидно
     
  13. romanov_vs
    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392

    romanov_vs

    *****

    romanov_vs

    *****

    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Омск
    Не знаю, слишком упрощенный опыт. Вы же замечали, что в прогретой сауне и от стен идет тепловое излучение - переизлучение нагретой поверхности? Минвата точно также нагревается, как и любой другой предмет.

    Правильнее было бы сделать стенд в виде фрагмента стены, в котором испытать два образца с двумя видами пароизоляции. Мне кажется, что разница в 5-7% может иметь место.

    Странно конечно, что пенофол вообще вызвал столько обсуждения:) На данный момент его фольгированная поверхность очевидно экономит мне деньги. Что ж тут еще надо? Я думал, что OSB внутри каркаса вызовет большую дискуссию.

    Вы не видите на фото ни сечения стойки, ни креплений мембраны, ни двутавров. Откуда то берете коэффициенты запаса и расстояния до земли:close: Вы якобы строите каркасники и раздаете по ним советы, но при этом не знаете о существовании СП по каркасникам.
    :hello:
     
  14. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.828
    Благодарности:
    11.500
    Адрес:
    деревня в ЛО
    зачем
    хотите ОСБ внутри - никто не против, работать он будет почти так же как и снаружи

    а вот плоская эксплуатируемая кровля при больших пролётах предъявляет повышенные требования как к стропильной системе (ждём очень ваших чертежей), так и к несущим конструкциям
     
  15. romanov_vs
    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392

    romanov_vs

    *****

    romanov_vs

    *****

    Регистрация:
    31.03.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Омск
    А в стропилах плоской крыши что интересного? Брус 50х250 с шагом 600 мм в свету. Эксплуатируемая крыша тоже разная бывает. Я выше уже где то писал, что там, где стропила проходят над стенами - планируется укладка грунта и озеленение, в пролетах - пешеходные настилы, нагрузка в общем то небольшая.

    Снеговая нагрузка для моего региона II не очень существенная, но на практике пока даже половины от нее нет - плоские крыши очень хорошо работают со снегом - его просто сдувает.