Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка - 2

@AVart, он перекрытие подвала утеплять хотел, под ним грунта нет, промерзать нечему.
@NOnono_13, По-моему, по вертикали можно и 3 размера крупного заполнителя. Автор будет заливать не балку, не несущую плиту, а стяжку без нагрузок на изгиб, покрытие для пола по прочному основанию. Если он сможет нормально финишировать поверхность, не перебухав воды - какая может быть проблема от щебня 5-20?
П. С. в 80-е на шабашке заливали площадку под комбайны и трактора 4000м2, 15см пескобетона без сетки, на нетрамбованный песок сантиметров 10-15, под ним глина. Мешали железными лопатами вручную, в кубовых чанах. Т. е. о в/ц можно догадаться. Песок ровняли кое-как, т. е. местами толщина бетона была 10-11см. Проект не наш, председателя колхоза. Рядом уже была площадка поменьше, никто не проваливался. (Себе так заливать не стал бы.)

 

Никто не запрещает и 2 размера, и даже 1,5 размера. Ведь рядом никто с автоматом не стоит. Я обозначил правило, а уж соблюдать его или нет, -воля каждого.

Не надо что-то доказывать такими примерами. Они не убедительны.

 

Все ясно, всем спасибо, особенно @NOnono_13, спасибо большое, я про 4-х кратное не знал. А так как я перфекционист шо ток застрелиться осталось , то буду думать, или искать фракцию гравия/щебня 5-10 (хрен его знает где ее такую искать правда), или ваще откажусь от этой идеи совать ЭППС и тупо залью нормальную плиту 10 см из обычного гравия, тем более он у меня тож есть. Ну а в передней части уже точно ничего не буду мудрить, 10 см заливаю и все, тем более машина если и будет заезжать в гараж то именно в эту переднюю часть.

Дополню, конкретно по своему гаражу, если кому интересно:
Гараж теплый на самом деле, из арболита сделан, и даже в сильный мороз на улице в нем мороза нет, так около нуля. Прошлая зима как раз это и показала, на улице разок было под -20 (а это для Краснодара крайне редко бывает), внутри мороза не было. Ну и потом когда я его обустрою, а это по большому счету все-таки мастерская, то зимой я в любом случае там буду находиться часто, и буду мало мальски греть чтоб не мерзнуть. Так что никакого разговора о промерзании грунта нет и не было. Почему хотел положить ЭППС над подвалом - просто чтоб температуру в подвале боле/мене постоянную иметь. Но зная этот вопрос из других тем на форуме (подвально-погребных) могу сказать так - для сохранения температуры в подвале, слоя утеплителя 20-30 мм мало, это не о чем, смысла нет заморачиваться тогда. Минимум это 50 мм утеплителя, а лучше конечно больше. Так в соотв. темах форума народ советует. 20-30 не дадут той изоляции. 50 уже как то хоть немного дадут. Вот поэтому 50 и решил. Но делать 50 мм ЭППС и сверху 80 стяжку как то мне много. Поэтому буду искать наполнитель 5-10, тогда 50 ЭППС + 50 (60) стяжка получится слой 100 (110). Эт нормально для меня и мой максимум.

Стяжку думаю получится сделать нормальную крепкую. Уже потренировался с бетономешалкой, все как написано в анналах, все по расписанию, по честному, с пластификатором. Нормально все получилось, водой не пришлось разбавлять в конце. Так что с этим справлюсь.

Ну и по ЭППС, кроме того что во всяких хоз. магах крупных продается обычный ЭППС, есть еще ЭППС для полов, фундаментов, он прочнее. Есть так же дорожный, он еще крепче и сцукко дорогой. Так что про это не надо волноваться. Собсно я вопрос тут и не поднимал о том какой ЭППС брать. Я не собираюсь экономить, поэтому беру дорогой и прочный, чтоб нагрузку хорошо держал. Тот который в Леруа/БАУ и т. д. продается, конечно не стоит в этих целях использовать. Ну и кстати, к примеру тот же дорожный ЭППС не бывает 20 - 30 мм, минимум 50

 

Вопрос так и остается к знающим, какую пропорцию соблюдать для бетона из отсева.
Мой тротуарщик ставит бордюры на бетон из отсева, мешает чистый отсев с цементом (3: 1) и все, больше ничего не добавляет. Бордюры стоят отлично. Я по его рецептуре тож месил бетон, люки полимерные на них ставил и дождеприемники.
Но вот почитал в интернете, и пишут на многих сайтах что пропорция чистого отсева с цементом должна быть (8: 1).
3: 1 и 8: 1 слишком большая разница... Как вообще нормально будет.
Это я не для стяжки спрашиваю, а так для мелких нужд, подлить, залить и т. д. А хотя бы и для стяжки.

 

Отсев - материал не нормируемый, у каждого карьера он свой.
В Новосибирске в отсеве слишком мало мелкой фракции, без небольшого кол-ва песка бетон будет некачественным.

Нет, точно еще хуже, чем 3:1 без песка.

 

В принципе ясно, у нас отсев нормальный, почти как песок с крупными включениями и не очень большим количеством мелких фракций до 5 мм. После замешивания получается почти как раствор, я даже думаю что на него и кирпич можно класть. А мелкие фракции камушков создают уже какую то бетонную составляющую что ли. Ну по крайней мере то что уже сделано очень крепкое, хотя перфоратором не проверял Думаю что можно и 1: 4

 

Пылить будет 1 к 8. И вообще отсев будет пылить скорей всего.

Раствор кладочный нормально если имеет марку прочности 50. Это в 4 раза меньше чем у нормальных бетонов. Малая марка прочности раствора создаёт меньше напряжений в кладке. На слишком прочных растворах увеличивается вероятность растрескивания самого кладочного материала.
Растворы с большим содержанием цемента имеют бОльшую усадку.

 

@andru-ha2375, а какие у Вашего отсева пустотность, насыпной вес?
И как укладывать собираетесь: трамбовать, вибрировать, так заливать?

 

Цена щебня 1500 ₽/т
Плотность 1300 кг/м3
Цена 1 м3 = 1950 ₽
Пустотность 46%
Значит сами камушки без воздуха стоят 1950/(1-0,46)=3611 ₽/м3
Я правильно понимаю?
Все никак не пойму как щебень удешевляет бетон...)

 

...Это примерно так-же, как уменьшение количества дорогого мяса и введение в состав дешёвого растительного белка (например сои), удешевляют колбасу.
П. С. В бетоне дорогим мясом является цемент, а дешёвым растительным белком -щебень.

 

В цементах с добавками типа пуццоланы она или шлак и являеюся соей. Кстати пуццолана замедляет твердение, что положительно сказывается на прочности и уменьшении усадки. А также повышает пластичность растворов.

Цена щебня очень различается от расстояния до карьера. У нас карьеры с качественным щебнем в Белореченске. 200 километров. Стоимость тонны рублей 800 где-то. В самом Белореченске цена дважды ниже.

 

Я такими подробностями никогда не интересовался и врядли стану, не на бетонном заводе ж технологом работаю.

 

Так и думал что с щебнем или гравием 5-10 будет не так то просто. набрал в поиске, выскакивают предложения по другим регионам, на авито только 5-20 из наших местных, так что его походу еще и фиг найдешь... дефицит аднака.

 

@andru-ha2375, В Крымске знаю точно место где такую возят. Они для плиточников таскают. Тебе надо то совсем немного. С другой стороны если от 8см лить - то можно и не заморачиваться с 5-10. А вообще лучше просто заказать эти пару кубов готового.

 

Добрый день, в октябре нужно канаву ливневую забетонировать, дабы избежать проблем с возможными заморозками, решил добавку прикупить, зашел на сайт Зики, там аж 3 вида
Sika® Antifreeze N-9
Sika® Antifreeze FS-1
Sika® Antifreeze Plast
Никто не в курсе в чем принципиальная разница и что взять?