1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 3

Мини-гостиница на земле ИЖС

Тема в разделе "ВРИ, категория земли и их изменение", создана пользователем Alex 221, 25.07.12.

  1. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426
    Ну а почему Вы считаете, что жалоба на всë является неконкретной и беспредметной?

    По изъятию см ст 285 ГК
    требования эти выдвигает не собственник одного ЗУ доугому
     
  2. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Геленджик.
    Потому что жалоба "на все" включает в себя обиду на комаров и гидрометеоцентр давший "не правильный" прогноз погоды.

    Такие жалобы рассматривают в "спортлото".
     
  3. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426
    Когда я пишу "на всë", я подразумеваю "на все допускаемые нарушения законодательства"
     
  4. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Геленджик.
    Вот в заявлениях и нужно конкретизировать, каким именно нарушения нужно проверить в первую очередь. Проверять на "все допускаемые" - слишком всеобъемлюще долго и трудозатратно.

    Если в жалобе требовать изъятия участка, то исходя из принципа соизмеримости (оно же справедливости) - изъятие участка (оно же отчуждение собственности), несоизмеримо тяжелое наказание за мелкое административное нарушение санпина (тишины).
    В такой жалобе будет отказано полностью.
     
  5. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426
    Это всë умозрительные рассуждения

    Если есть задача побеспокоить людей, надо по полной отработать по всем фактам, доводам, законам
     
  6. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Геленджик.
    И на эти факты нужно указать, иначе проверка будет проведена по другим критериям.

    Не всё. Мы наверняка знаем что у @daeron есть участок ИЖС а где то рядом с этим участком, за (неизвестно чьим) высоким забором, есть другой участок (неизвестного ВРИ) с зданием (неизвестного статуса) источник шума и фейерверков.

    А дальше, умозрительно рассуждая, можно предположить что там скрывается "Отель у погибшего альпиниста", где под прикрытием салютов прибывают и отправляются инопланетные гуманоиды.
    Гуманоиды в законах не описаны, по этому это место не требуется законно оформлять гостиницей, ни отсутствие регистрации, ни паспортный ни таможенный контроль гуманоидам "не пришьешь". Свергать действующую власть у гуманоидов цели нет - ФСБ они не интересны. Средства расчета не являются законной земной валютой - ФНС и валютный контроль "пролетают" мимо. Строго говоря, над гуманоидами даже ветеринарный контроль бессилен.

    Но так же можно предположить и что у того участка ВРИ законно изменен а здание законно оформлено как гостиница с оформлением всех юр. лиц патентов сертификатов и проч.

    Остаются конкретные нарушения Градостроительных норм (высота забора по ПЗЗ), санпина и противопожарных норм.
     
  7. svl35
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    32

    svl35

    Живу здесь

    svl35

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Вологда
    Статья по этому поводу на сегодняшний день как обстоит дело с этим.
    Жилой дом (ИЖС) не гостиница.
    Но закон не запрещает оказание в них гостиничных услуг!

    В последнее время всё чаще региональные власти просят федеральный центр решить вопрос «обеления» деятельности так называемых «гостевых» домов или «малых» средств размещения. То есть, фактически желая избежать социальной напряженности, стремятся переложить ответственность с себя на федеральные органы власти. Оно и понятно. В отдельных регионах доля таких, условно говоря, средств размещения, весьма и весьма велика. Лидеры- Республика Крым, Краснодарский край, Алтайский край… Со стороны этих и других регионов предлагается ввести понятие "Гостевой дом" , подвести под понятие Подвести под понятие "туристическое жилье" (которого пока в законодательстве нет!?).
    Кто-то уже сейчас просто ставит знак равенства между жилым домом и гостиницей. На разных площадках и у разных агрегаторов по бронированию позиционирует себя в качестве гостиницы, гостевого дома. Бывает и ещё более экзотично - некоторые владельцы … домов-гостиниц каким-то образом умудряются пройти и проходят (?) классификацию и получают звезды! Чаще всего даже не обременяя при этом себя постановкой на налоговый учёт, уплатой налогов, соблюдением законодательства о защите прав потребителей, а также законодательства о безопасности постояльцев и сохранности его имущества. Это подтверждается статистикой различных происшествий и многочисленными обращениями туристов с жалобами и с просьбой защитить их права. А это уже не может не волновать.

    Жилой дом (ИЖС) & Гостевой дом, Малая гостиница
    Так что же на самом деле понимается под гостевым домом и малой гостиницей?

    Как правило, под этим имеются ввиду индивидуальные жилые дома на землях с видом разрешенного использования (ВРИ) «Для индивидуального жилищного строительства» (ИЖС, Код такой земли 2.1). Это дома в виде отдельно стоящих зданий количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров (это по закону, а на практике бывает и более). Такие дома могут состоять из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, не предназначенного для раздела на самостоятельные объекты недвижимости.

    Кстати, для размещения гостиниц, а также иных зданий, используемых с целью извлечения предпринимательской выгоды из предоставления жилого помещения (дом ИЖС - один из видов жилого помещения- ст. 16 ЖК РФ) для временного проживания в них могут быть использованы земельные участки с ВРИ «Гостиничное обслуживание» (код 4.7).

    И это первая проблема и барьер на пути общей амнистии жилых домов ИЖС, используемых в качестве гостиниц.

    Может ли жилой дом ИЖС использоваться для оказания гостиничных услуг?
    Ещё раз заметим, что для поиска ответа на данный вопрос надо сразу же отделить жилой дом ИЖС в классическом (законном) его понимании (3 этажа, не выше 20 метров и пр.) от тех сооружений, которые де-факто жилыми домами ИЖС вовсе не являются. Так как они изначально строились не для проживания семьи, а для осуществления исключительно предпринимательской деятельности и больше напоминают гостиницы или многоквартирные жилые дома, а не дома ИЖС. И не только по этажности и высотности! Они, как правило, коридорного типа, все комнаты (номера) оборудованы санузлами, имеются места общественного пользования (лобби), рекреации, в некоторых лифты, бары, рестораны или кафе и т. д. Да и сами владельцы и их семьи в таких домах- гостиницах, как правило, не живут.

    Поэтому, это два совершенно разных по сложности варианта с точки зрения легализации оказания гостиничных услуг. Да и с точки зрения, к примеру, пожарной опасности тоже совершенно разные объекты защиты: жилые дома ИЖС - класс функциональной пожарной опасности (ФПО)- Ф1.4., жилые же дома по названию и де-юре, но де факто гостиницы- Ф1.2! А это две большие разницы с точки зрения требований пожарной безопасности и оснащенности системами и средствами противопожарной защиты!

    Вариант №1:
    Классический жилой дом ИЖС.

    Может ли такой дом использоваться для оказания гостиничных услуг?

    Обратимся к статье 17 ЖК РФ. В законе сказано, что жилое помещение (это общее понятие, включающее в себя и жилой дом) предназначено для проживания граждан. В этой же статье записано, что использование жилого помещения (Жилого дома) может быть допущено для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами при соблюдении определенных условий (если это не нарушает права и законные интересы других граждан, соответствует требованиям, предъявляемым к жилому помещению).

    А что же с гостиничными услугами? В этой же статье ЖК РФ содержатся ограничения по использованию жилых помещений. В частности, в них не допускается размещение промышленных производств, ГОСТИНИЦ… Закон вводит запрет на предоставление гостиничных услуг лишь в жилых помещениях МНОГОКВАРТИРНЫХ жилых домов? На основании этого можно предположить, что в жилых домах ИЖС оказывать гостиничные услуги можно! Нам представляется, что можно! Для этого даже не требуется менять ВРИ земельного участка, называть дома ИЖС гостевыми домами или туристическим жильём…

    Кто-то возразит. Дескать, есть запрет на оказание гостиничных услуг без прохождения обязательной процедуры классификации. Да, такой запрет есть.

    Но читаем внимательно: "предоставление гостиничных услуг допускается только при наличии свидетельства о присвоении гостинице (!) определенной категории, предусмотренной положением о классификации гостиниц (пункт 5 Правил предоставления гостиничных услуг). Но, в этом запрете речь о ГОСТИНИЦАХ. А жилой дом ИЖС - не гостиница! Он в широком смысле по ЖК РФ - жилое помещение.

    Вариант №2:
    Де-юре жилой дом ИЖС, а де-факто гостиница.

    Вот в этой ситуации всё значительно сложнее. Это тот случай, когда пациент скорее мёртв, чем жив. И никакая амнистия здесь не пройдёт! Ведь это по функциональному назначению, по виду разрешённого использования земельного участка, по количеству находящихся людей, по нагрузке на электросети, по водопотреблению и водоотведению совсем не жилой дом ИЖС (не более 3-х этаже, и не выше 20 метров).

    Речь уже идет о зданиях и по 4, 5 и даже больше этажей! И мест размещения в них может быть не один десяток! Фактически это многоквартирный дом или гостиница! А на бумаге это по-прежнему жилой дом ИЖС?

    Но ведь при их строительстве с молчаливого согласия контрольно-надзорных и правоохранительных органов, органов местного самоуправления с поддержкой со стороны судов, признавшими право на ввод в эксплуатацию таких … домов, были нарушены все мыслимые и не мыслимые нормы: земельного, градостроительного законодательства, пожарной безопасности, санитарных норм, норм экологической безопасности и пр!

    А как теперь это всё амнистировать? Не меняя и не приводя фактическое функциональное назначение (фактически - гостиницы) в соответствие с требованиями законодательства, технических регламентов и норм? Это невозможно!

    Где же решение? И что делать?
    Уверены, что такое решение точно не в Москве. Оно не в корректировке и не в принятии нового федерального законодательства! Так как даже, если и допустить, что принято решение о сплошной амнистии.

    Но ведь при этом никакая амнистия не минимизирует риски и угрозы для потребителей и постояльцев таких средств размещения, они никуда не денутся!

    Считаем, что на местном и региональном уровнях должна быть создана соответствующая межведомственная комиссия. Её задачей должна стать инвентаризация и обследование каждого такого средства размещения. с целью их оценки и отнесения либо к жилым домам ИЖС, либо к гостиницам. А уже исходя из этого и необходимо будет принимать решение относительно каждого конкретного объекта. Вплоть до перепрофилирования или перепроектирования и приведения в соответствие с реальным функциональным назначением и предъявляемыми в этой связи требованиями законодательства. Если, конечно, это будет возможно по техническим соображениям и экономически целесообразно.

    Кстати, власти Краснодарского края и г. Сочи уже приступили к наведению порядка в этой сфере. Принимают решения и добиваются их исполнения вплоть до уменьшения этажности, снижения высотности и даже сноса отдельных незаконно построенных «гостевых» домов и «малых» средств размещения.

    Сергей Груздь,
    Председатель Правления Ассоциации "Безопасность туризма", член Правительственной комиссии по развитию туризма Российской Федерации, член подкомиссии Госсовета Российской Федерации.
     
  8. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.426
    Автору надо более вдумчиво изучить ЖК, ЗК и классификатор ВРИ
     
  9. Элгранд
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    6.943

    Элгранд

    Живу здесь

    Элгранд

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    6.943
    Адрес:
    Моск. обл. Балашиха
    У нас так пол поселка, переводят участки (или часть участка) - вспомогательный вид разрешенного использования, и строят гостиницы абсолютно легально.
    Вот например открываю кадастровую карту и прям на соседних улицах пару участков:

    Категория земель: Земли населённых пунктов
    Разрешенное использование: Для иных видов жилой застройки
    по документу: для индивидуального жилищного строительства (вспомогательный вид разрешенного использования - обслуживание жилой застройки)

    Категория земель: Земли населённых пунктов
    Разрешенное использование: Для ведения личного подсобного хозяйства
    по документу: для индивидуального жилищного строительства, вспомогательный вид разрешенного использования: обслуживание жилой застройки


    Соответствующее уточнение внесено в классификатор видов разрешенного использования земельных участков, утвержденный Приказом Минэкономразвития России от 1 сентября 2014 г. N 540, а именно в строку с кодом 2.7 "Обслуживание жилой застройки".

    Устанавливается, что на земельных участках, имеющих вид разрешенного использования "Обслуживание жилой застройки" допускается размещение объектов капитального строительства, предназначенных для обеспечения коммунального, социального, бытового обслуживания жилой застройки, размещения организаций здравоохранения, дошкольного, начального и среднего общего образования, культурного развития, объектов религиозного использования, амбулаторного ветеринарного обслуживания, делового управления, рынков, магазинов, предприятий общественного питания, гостиниц и предприятий обслуживания автотранспорта, если их размещение необходимо для обслуживания жилой застройки
     
    Последнее редактирование: 30.09.21
  10. svl35
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    32

    svl35

    Живу здесь

    svl35

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Вологда
    Перевод земли это пол-дела. Дело в том, что при так называемой легализации смысл в сдаче комнат теряется.(имеется в виду статус именно гостиницы) Экономически не выгодно будет, ибо затраты уже совсем другие. Здесь нужны поправки с введением понятия как "гостевой дом" для тех же самозанятых или без такового, сдающих часть комнат своего дома и четкое разделение с гостиницами, как сделано во многих странах. Раз изначально есть разрешение на строительство жилого дома, то и сдача комнат своего жилья должна быть разрешена автоматически. Иначе ущемление прав собственника. Тогда и вопросов не будет. Например - до 10 комнат - гостевой дом, свыше - гостиница со всеми вытекающими.
     
    Последнее редактирование: 30.09.21
  11. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Геленджик.
    Ну да, нужно в другие страны бежать на поклон, собственный Российский опыт же априори плохой.

     
  12. svl35
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    32

    svl35

    Живу здесь

    svl35

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Вологда
    Пока понятие "гостевой дом" используется неофициально, в законе оно отсутствует. Как отсутствуют и единые критерии отнесения к гостевым домам объектов размещения. Это могут быть и небольшие частные дома, где сдают комнаты постояльцам, и многоэтажные строения, похожие на обычные гостиницы. Множество противоречий возникает и с правовой точки зрения. Формально гостевые дома являются жилищем их владельца, а потому размещать там туристов нельзя. Но если признать гостевой дом гостиницей, то по законодательству он уже не будет жилым помещением, и владелец формально лишится жилья, поясняет вице-президент Российского союза туриндустрии Юрий Барзыкин. Немало противоречий возникает также с точки зрения использования земельного участка, подключения коммуникаций, санитарного контроля и пожарного надзора.
    Пока к сожалению это только в проекте и предложении и только.
    Ростуризм предложил законодательно закрепить статус гостевых домов

    Российская газета - Столичный выпуск № 81(8432)
     
  13. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Геленджик.
    Я привел цитату из Закона. Следовательно статья в газете ВРЕТ и во всем остальном.
    Предполагаю, статья заказная. Вероятно таким образом Ростуризм хочет получить больше власти.

    Пару лет назад по Курортам Краснодарского Края бегали такие же "озабоченные" активисты, распускали грязные слухи и подсовывали на подпись "петиции", в которых из 4 страниц воды текста юридически значимой была одна фраза - "я владелец гостевого дома, готов платить больше налогов".
    "Ну, раз вы так просите - выполняем."
     
  14. Nick00
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    16

    Nick00

    Участник

    Nick00

    Участник

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    В актуальной версии классификатора не так!
    Среди видов разрешенного использования, включенных в "зонтичный" ВРИ Обслуживание жилой застройки, код 2.7, отсутствует ВРИ "Гостиничное обслуживание", код 4.7
    https://docs.cntd.ru/document/573114694
     
  15. tigmer
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    18

    tigmer

    Участник

    tigmer

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    https://www.kommersant.ru/doc/5030256

    Или полностью документ с сайта Росреестра: Дайджест законодательных изменений в сфере земли и недвижимости
     

    Вложения: