Какой умный дом лучше

KNX можно сделать самостоятельно. Все программы уже вшиты в устройства, Вам нужно их всего-лишь связать в ETS и залить информацию в сеть. В этой простоте и заключается главный минус KNX - в ней нельзя построить сложную логику. Т.е. Вы не сможете написать программу управления котлом и вынуждены довольствоваться тем что есть. Есть возможность обхода данных ограничений (встраинвание в сеть KNX программируемых логических контроллеров или использование логических модулей KNX), но это задачки не для простого пользователя. Опять же, в 99% случаев это не нужно.

Все оборудование KNX советую купить в Германии - получаете шенген, берете самый дешевый билет у AirBerlin до Дюссельдорфа, Берлина, Мюнхена и т.п. и заранее сообщаете продавцу адрес отеля/мотеля где остановитесь. Не забудьте вернуть НДС (VAT), т.к. Вы не резидент, то для Вас оборудование встанет на 19% дешевле. В Германии так же можно купить все остальное оборудование - от регулирующих клапанов и насосов, до розеток и т.п. Беспошлинный таможенный лимит, если везешь "на себе" 65000 рублей, но не более 35 кг. веса.

Рекомендую магазин с которым такую штуку проворачивали - eibmarkt.com

Лучший способ - DALI балласты и шлюз из KNX в DALI.
Кривой способ - цифровой балласт 0...10В + модуль выхода 0...10В.

Дешевые баласты (DALI и 0...10В) делают китайцы:

http://www.easeic.com/Html/enProductList.asp?SortID=161&SortPath=0,88,161,&yangshi=1

Кидал им деньги банковским переводом, отсылали TNT.

Вещь в себе. Ни разу не использовал, попробуйте, потом расскажите

 

Это я в курсе. Потому сейчас и консультируюсь здесь.
@Abysmo,
Спасибо про инфу про KNX, теперь у меня к ней совсем пропал интерес.

 

Проглядел про RGB...
Зря вы так категорично по поводу KNX. Там есть диммер для RGB.
Вы ведь пишете, что всем и так понятно, что вы хотите от умного дома, то почему считаете, что вам потребуются сложная логика?
И если всё же сложная, то насколько? Если не сложно сформулируйте словами, что вы хотите автоматизировать в доме, какая должна быть логика. Кмк будет больше конструктива.

 

Рассказываю, что хочу от УД.
1. Климат. Управление радиаторами отопления в каждой комнате, управление эл. котлом, управление теплыми полами. Датчик температуры в каждой комнате. 3 уставки температуры (день, ночь, никого нет дома). Еще задумка добавить контроль температуры по датчику присутствия. Контроль уличной температуры при управлении. В будущем 4 кондея (по 1 в каждую жилую комнату).
2. Освещение. Управление световыми сценами. Управление освещением в зависимости от уровня освещенности, управление по датчикам присутствия, управление RGB светодиодной лентой (по времени, датчикам присутствия, по уровню освещенности). Выключение всего одной кнопкой.
3. Управление рольставнями (в зависимости от режима).
4. Охранная и пожарная сигнализация.
5. Управление всем с тачскрина.
6. Дистанционный контроль (через интернет).
7. SMS уведомления.
8. Возможность расширения системы для управления уличными устройствами (ворота, полив, антилед и т.д.)

 

1. Температура- управление по каждой комнате с помощью термостатов возможна. Тогда , что подразумевается под управление котлом? кмк залезать в управление котлом не самая лучшая идея. Нормальный котел сам должен понимать насколько ему надо греть в зависимости от температуры носителя. Обогрев дело очень инеционное там свои законы и лучше пользоваться опытом монстров этого рынка. Не все системы поддерживаются этими монстрами (Danfoss, Honeywell). И не очень понятно, в чем смыслвешать в каждой комнате по температурному датчику
2.Свет- стандартная задача, решаемая всеми за исключением управления RGB светодиодами. на KNX ссылку уже давал ранее.
3. Рольставни - стандартная задача решаемая практически людой системой за исключением ситуации когда есть окна или двери открываемые в сторону установки рольставней. Тут возникает задача не сломать ламели рольставней в случае если эти двери/окна открыты. Есть два выхода поставить навороченные движки , которые должны понимать, что возникло препяствие или поставить на эти двери/окна датчики открытия и связать их с управлением рольстанями. Не самая сложная логика, но наерное не все ситемы могут это.
4-охрана и пожарка. Основной вопрос по этим пунктам, как и кто будет реагировать на сигналы. Если сигналы будут приходить на пультовую охрану, то здесь выбор систем ограничится тем, что у них сертифицированно. если вы сами, то вариантов реализации придостаточно, но нужно смотреть на конкретный функционал.
5- тачскрин имеется в виду стационарный или любой телефон или планшет с WiFi? Если последнее , то подходит любая система у которой есть WEB интерфейс управления.
6- Интернет -практически все современные системы обладают такой возможностью. Здесть вопрос упирается в канал его наличие и стабильность. Т.е насколько хорош в вашем доме интернет.
7- sms - если не ошибаюсь такая возможность присутствует во всех ситемах, главное чтоб была связь.
8- очень разные устройства и фактичеси неограниченность хотелок, сходу под такое расширение подпишется разве, что шарлатан, особенно не видя, что там увас уже стоит.

 

1. Управление котлом - простое, если хоть в одной комнате необходим нагрев - разрешаем работу котла, если не нужен - запрещаем. И все. Температуру теплоносителя, скорость насоса и т.д. пусть этим управляет стандартная автоматика котла.
Термодатчик в каждой комнате - для экономии. Зачем отапливать сильно комнату если в ней никого нет и не будет?
3. Таких заморочек не будет.
4. Пока, наверное сам. Но возможно потом сдам на пульт. Тут буду ставить отдельную систему, уже выше писал типа БОЛИД.
5. И то, и другое. В качестве стационарного будет на стене висеть недорогой планшет. Второй будет переносной. Данный вопрос решается с помощью iridium.
6. канала никакого. Это загородный дом в глуши. Максимум будет GPRS. Пока нету даже 3G.
8. сходу подписываться и не надо. Просто должен быть некий резерв системы.

Все, что Вы написали, я и так знал.
Теперь про KNX: Чтобы организовать п.6,7 надо ставить доп. шлюзы. Это удорожание. В каталоге ABB не нашел GSM шлюза. Чтобы сделать п.5 надо ставить либо дорогую панель (+ писать софт), либо ipшлюз.
В России все это (KNX) вылетит в бооольшую сумму. В германию лично я не смогу съездить и приобрести там это все.

 

1. проверьте вашу логику работы котла. мне кажется , что вы либо неправильно формулируете. либо так работать не будет. Получается что каждая комната может управлять работой котла. Термодатчик есть уже в термостате, дополнительный термодатчик как раз и будет лишней затратой.
5. есть вероятность, что iridium не будет поддерживать все заявленные вами функции. Это надо внимательно проверить.
6. если нет 3G то наверное GPRS будет с проблемами, особенно в рамках тенденций сотовых операторов по ухудшению связи. Так, что гарантированно надо ориентироваться на смс.
8. Резерв ситсемы обусловлен наличием компонентов и поддержкой ПО. Т.е чем крупнее и сльнее технология тем шансов получить это в перспективе больше.
теперь по деньгам: до тех пор пока вы конкретно не расчитаете каждый из вариантов (а для этого долны быть прописаны все пожелания, нразрисованны планы и схемы) вы никогда не сможите сказать чт одороже и дешевле особенно с учетом расширения. В Москве можно купить все и из любой страны. Вам уже писали , как это сделать. Но вся инсталляция ляжет на вашу голову. Можно выбирать не только KNX. Подойдет и z-wave, что несколько дешевле , там есть нормальные термостаты но нет управления RGB. Можно еще дешевле GSM контроллер, но там не будет ни термостатов ни управления RGB и можно забыть про развитие.

 

1. Формулирую я правильно. Логика работы аналогичная комнатному термостату котла, только учитывается каждая комната.
Да,можно сказать, что каждая комната управляет котлом, даже если похолодало только в одной комнате - котел включается, но радиаторы в остальных комнатах будут закрыты, и греться будет только одна.
Про какой термостат Вы говорите?
5. По описанию - поддерживает.

GSM контроллер сразу нет. Опыт работы с ним есть,такую систему он не протянет.
z-wave почитаю, что это такое.
Еще привлекает domintell.
По RGB что нибудь придумаем, на крайняк сам спаяю схемку.

 

@beerracer, не хочу Вам ничего советовать кроме одного - остановитесь и задумайтесь. То, что Вы хотите не решается дешево, на коленке. Я периодически автоматизирую дома подобные Вашим. Ваши "хотелки" это в первую очередь не автоматика, а грамотно спроектированные и смонтированные инженерные системы, при этом техническое задание по оборудованию должен формировать инженер по автоматизации и жестко контролировать каждый этап проектирования.
В качестве затравочки для Вашей хотелки про котел объясняю научно-популярно. Если у Вас электрический котел и Вы хотите покомнатное регулирование, Вам понадобятся:
1. Собственно сам котел, управляемый при помощи твердотельного реле. Контактор не подойдет, так как выйдет из строя через 3 отопительных сезона.
2. Насос с автоматической регулировкой расхода по гидравлическому сопростивлению сети. Grundfos Alfa2 или Wilo Pico.
3. Радиаторы с двухходовым клапаном и термоэлектрическим приводом. Само собой должна быть грамотно спроектирована гидравлика сети, установлены балансировочные клапана.
4. Если Вы хотите централизованное управление всеми радиаторами, Вам понадобится программируемый логический контроллер с аналоговыми входами и релейными выходами.
5. Вам придется написать программу контроллера состоящую из ПИД регулятора в связке с ШИМ контроллером для регулирования температуры каждой комнаты, запихнуть его в щит и протянуть от каждого термоэлектрического привода каждой комнаты и каждого датчика каждой комнаты кабель до этого контроллера. Далее, если хотите управлять всем с компа, придется установить SCADA систему и OPC сервер на компьютер или установить панель оператора.
6. К выбору контроллера и всего остального придется подойти очень тщательно, так как дешевые промышленные контроллеры не поддерживают распространненые в автоматизации зданий протоколы.
7. Ну и если предыдущие 6 пунктов Вас не испугали, как бы намекаю, что электричеством отапливаться довольно дорого. Хотите сэкономить? Нет проблем - бак на 2 тонны воды, твердотопливнй котел в качестве резерва и две насосные группы Вас спасут. Т. е. если Вы не поняли, то надо сразу грамотно проектировать всю систему иначе Вы станете заложником своего электрокотла навечно.

 

1. Понятно.
2. Почему именно с автом. регулировкой. Примерно понял, но хочу убедится в правильности своего мнения.

Зачем двухходовой клапан? Насколько я понимаю двухходовой = трехвходовой, т. е. не перекрывающий, а с байпасом. Я правильно Вас понял? Если да, то мне достаточно простых клапанов, т. к. я оставляю четыре контура нерегулируемых (без всяких клапанов и кранов, для исключения перегрева системы)

Если вернетесь к началу моего поста, то увидите там слова про insyte. Вроде ихний ПЛК это может.

1. Зачем бак на 2 тонны?
2. ТТК - естественно будет.
3. Зачем 2 насосные группы?
4. Что делать, если работает ТТ котел и отключается электричество (у нас это бывает, хотя я сам из энергоснабжающей организации)?
P. S. подскажите все-таки недорогую систему УД.

 

Если хотите экономить электричество, затрачиваемое на насосную нагрузку, то надо ставить клапана БЕЗ байпаса. Если так сделать, у Вас получится гидравлический контур с переменным сопротивлением. Насос типа Grundfos Alfa2 обладает встроенным датчиком перепада давления на насосе. При возрастании гидравлического сопротивления сети из-за перекрытых термоголовками радиаторов его обороты снижаются. Если перекроете все радиаторы, его обороты станут равны 0.
Смысла оставлять 4 контура нерегулируемыми никакого нет, так как у Вас электрокотел, который умеет регулировать свою производительность в зависимости от текущих потребностей системы. Т. е. он просто не будет включаться, если потребность в тепле минимальна.

Может и умеет, но все остальное не умеет. Если хотите сложной интеграции различных инженерных систем, придется задуматься о другом контроллере.

Ночью греете 2 тонны воды по ночному тарифу, днем электрокотел выключается и работает только циркуляционный насос. Затраты на бак окупятся за один отопительный сезон.
Если отключится электричество, то что Вам делать в этом случае имея только электрокотел я не знаю. Топиться голым электричеством без ночного тарифа вообще БРЕД, хотя если у Вас скидки от Вашей электроснабжающей организации или печатный станок для денег в подвале, милости просим. Могу сказать, что соседка тратит на отопление электрическим теплым полом при однотарифном счетчике более 20.000 рублей в месяц и сильно огорчается, что не сделал водяной теплый пол и не поставила себе пеллетный котел. Теперь ее хорошо утепленный говнодом 160м2, который она мечтает продать, никому не нужен - люди приходят, смотрят на систему отопления, крутят у виска пальцем и уходят. Или сбивают цену на 200.000-300.000 рублей - т. е. на стоимость нормальной системы отопления.

 

Система управления домашней автоматикой делается на года и, возможно, десятилетия. Вечного ничего нет и лет через 10-15 что-то может и поломаться и тогда возникнет вопрос замены.
На выставке HiTechHouse ко мне подходили люди со сгоревшими девайсами одной очень дешевой радиосистемы "Умного дома" и спрашивали, можно ли на что другое заменить эти приборы, т.к. не могли найти компанию-дистрибьютора.
Этой компании с их отстоем уже нет российском рынке, поэтому называть ее смысла нет. А многие "попали" основательно, т.к. накрылись центральные модули, без которых система практически не работает.
Поэтому лучше выбирать оборудование на открытом протоколе EIB/KNX. На сегодня такое оборудование делают примерно 120 фирм. Даже если за эти годы разорится и исчезнет та компания, оборудование которой у вас сломалось, вы без труда сможете подобрать оборудование любой другой фирмы.
KNX ситема не из дешевых и, если решитесь ставить оборудование на закрытом протоколе, то стоит отдать предпочтение технике бренда, который на рынке уже несколько десятков лет - Jung, Gira.
Как говорят французы:"Стул, который простоял 100 лет, скорее всего простоит и еще 100 лет".
Сейчас на рынке появилось много новинок умных домов с лакомными ценами. Но сказать, насколько надежно оборудование, можно будет только лет через 10-15, а сейчас, ставя такое оборудование в своих домах, вы добровольно участвуете в эксперименте по проверке надежности оборудования и фирмы.

 

Значит сейчас голые стены и нужно делать проводку, вместе с тем хочется заложить и дополнительные провода в т.ч. и для "умного"/"удобного" итд дома.
Прочитал много веток, но все они как-то заглохают в середине и толком ничего нет.
Так какую технологию выбрать для загородного дома 9х9 1,5 этажа. Функционал по минимуму. Для начала контроль над светом и электрическими розетками + охрана (датчики движения) + все подключить к ПК.

Так что же выбрать:
1. Х10 и не заморачиваться дополнительными проводами. Минусы - слабая защита от помех
2. ZigBee, Z-Wave
3. EIB
4. ?

Рассматриваю известные / открытые технологии, конторы, которые придумали что-то свое, не беру во внимание, т.к. потом приспосабливать/переделывать не хочется.
Также нужно учесть наличие компонентов в свободной продаже и их цену.
Посоветуйте пожалуйста, так как специалисты я вижу что здесь есть причем очень высокого класса!
Заранее спасибо.

 

А можно мне прояснить для чего нужно тратить кучу денег на умный дом, если все более-менее необходимые функции можно собрать в автономном режиме работы? К примеру:

1. Свет - существуют светильники с датчиками движения/присутствия.
2. Котельное оборудование оснащается выносным пультом с температурными датчиками помещения и теплоносителя, а также погодозависимость.
3. Видеонаблюдение - видеорегистратор с подключением к локальной сети и к телевизору - тоже не проблема.
4. Сигнализация типа 6225 - можно подключить датчики температуры, протечки, дымовые, движения и т.д., причём на срабатывание прописать сценарий испонения (группа реле), а так же GSM управление и доступ.

 

А можно вопрос - почему именно 6225 ?