Дом айтишника: энергоэффективность, практичность, фальц."

Вторая часть

Предыдущая тема
Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26

Люююди... Я благодарен этому спору, освежил знания по физике, получил полезную информацию. Но это ж отчёт о строительстве

 

Последний раз... своими словами:
Вам нужно от труб ТП передать в комнату посредством стяжки 2-3 кВт тепла. Для этой задачи подойдёт любая стяжка на основе бетона или ЦПС. Любая. Даже газированная.
Какой смысл топить за высокую теплопроводность? "Чтоб було"? Мучиться с укладкой бетона М300? Чтобы потом тратиться на наливной пол?

 

Я ж не упираюсь. Давайте вместе разберёмся. Нарисовал. вот схему.
Вопрос. Изменится ли разность температур t1 и t2, если изменить теплопроводность стяжки при прочих равных параметрах и одинаковой толщине слоёв? Я вот пока не могу сообразить. Интуиция подсказывает, что да, но обосновать не могу.
И второй вопрос. Как изменится температура t1 и t2 если принять теплопроводность стяжки равной теплопроводности пенопласта?

 

Пока из картинки понятно, что чем больше отношение теплопроводности стяжки к теплопроводности пенопласта, тем больше тепла будет попадать в помещение, а не отдаваться наружу. Насколько больше - зависит от разницы температур внутреннего воздуха с нижней границей пенопласта и толщин слоёв пенопласта и стяжки.

 

Если температуру воздуха в помещении и нижней границы пенопласта принять равной и толщины стяжки и пенопласта тоже равной. То при при 1.5 Вт (м.к) тепловой поток вниз (это потери) будет 2.7 процента от теплового потока наверх. При 1.1 Вт (м.к) это будет 3,6 процента. Если воздух в помещении будет 20 а под пенопластом 10 (вполне реально зимой), то разница вырастет на 10/37 = 27%. То есть, станет 4.6%.
Да мало. Но никак не пол процента. То есть, теплопроводность стяжки влияет, как минимум, на теплопотери. Не сильно, но влияет.
И тем сильнее влияет, чем тоньше пенопласт и чем толще стяжка.

 

Не изменится. Изменится только время достижения теплового баланса.

Если судить только по картинке, то при коэффициентах теплопроводности пенопласта 0,04 Вт (м*К) и воздуха 0,024 Вт (м*К), в пенопласт будет отдаваться в два раза больше тепла, чем в воздух. В пенопласт будет уходить 66% тепла и это не зависит от теплопроводности стяжки.

 

Ну и загнались вы ребята!
не смог остаться в стороне

Итак ИМХО:

-потери через слой теплоизолятора конечно будут больше при менее теплопроводном слое стяжки, но если слой пенопласта правильный, и полусухая стяжка правильная, разница будет такой малой, что я бы даже плюсы и минусы в этом вопросе не смотрел

- плотность полусухой не 1000 кг\куб (не правильно сравнивать ее с насыпной плотностью сухого цемента), она будет по любому больше насыпной плотности песка, т. е. где то в районе 1300 -1700

- большая теплоемкость стяжки теплого пола обычно - зло, (плюс только если вы днем топите, ночью нет, как пример) если скорость прогрева\остывания ниже скорости изменения внешних условий (реальный пример в доме с большими окнами - солнце стало светить в окна, имеем доп источник тепла, ТП выключили, а стяжка еще долго будет тепло отдавать, имеем перегрев,... наоборот солнце ушло, ТП включили, но пока стяжка прогреется и тепло станет отдавать...)

 

Только в воздухе есть конвенкция, а в пенопласте прямая передача тепла.

 

В этой задачке надо перейти от теплопроводности к обратной величине, тогда получается все нагляднее.

Нам надо обеспечить определенный тепловой поток от поверхности стяжки в помещение. Эта величина зависит только от теплопотерь помещения и при заданной температуре воздуха должна оставаться неизменной.
Этот поток зависит от dT между воздухом и температурой жижи в трубе. И обратно пропорционален сумме сопротивлений (воздуха и стяжки.
Легко понять, что при повышении сопротивления для сохранения потока нужно увеличить "разность потенциалов". То есть, повысить температуру теплоносителя.

За счет этого, соответственно, немного увеличивается разница между трубой и подпольем, из-за чего немного увеличиваются потери вниз. "Немного" - это отношение между двумя разницами температур "жидкость - подпол". Порядок единиц процентов. При этом потери вниз сами по себе составляют малую долю в общем балансе. У меня, например, по расчетам через перекрытие на улицу при -30 уходит что-то вроде 5 вт/м2. И это в случае, когда под перекрытием именно улица (на сваях дом).

Температура поверхности стяжки остается той же, поскольку сопротивление воздуха и тепловой поток сохранились (закон Ома по сути).

Как-то так.

 

все четко написано,
можно несколько страниц демагогии выше стереть и оставить только ваш текст

 

Так вывод то какой? Получается, раз избыточная прочность не нужна, повышенное теплосопротивление решается увеличением температуры теплоносителя, то стяжку можно заливать ППУ?

 

Курс "Физические основы производства оборудования микроэлектроники" у нас был два года

 

Не уверен, что в трубу т/п можно подавать кипяток

Смысл такой, что повышение теплопроводности стяжки несколько снижает побочные теплопотери.

 

выводы каждый сам для себя делает из собственных условий и предпочтений!
Я буду делать традиционную стяжку, потому что:
- у меня слой 5-6 см, снизу ЭППС, избыточная прочность- это относительно, М300 и не получится при П5 на стяжке
- ТП для комфорту, расстояние между трубами 15см, где то может больше, теплопроводность лучше больше, чтоб зебры не было (про потери даже не парился)
- я не знаю бригады за которую буду уверен, чтоб хорошо весь пол в полусухую закатают, а традиционную и сам делал и люди есть с которыми можно без суеты сделать!

 

У меня полусухая по лагам + ОСП 22 мм. 6-7 см толщиной. Делали в 2019м, т/п работает полтора года.
Никаких трещин или еще чего-либо. 130 м2 закатали за день.
Традиционная, как ни считал, дороже выходила.