1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 11

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы - 3

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 01.03.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dran72
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19

    Dran72

    Участник

    Dran72

    Участник

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Московская область
    Сложно ответить, такой модели вроде у них на сайте нет, но был ТН на 7квт:

    Гидромодули приблизительно одной мощности у них в одну цену, а окончательная цена зависит от внешнего блока и какого он бренда, они стоят по-разному, у меня стоит внешний блок на 7 квт от Мицубиси (puhz-zrp60), вроде там разница в производительности не так велика относительно китайцев, но она есть, а вот цены взлетели на мицу сейчас – да (

    С ГВС тут нужно понимать, вот у меня устройство может нагреть воду в баке ГВС, ~+50 градусов от температуры на улице, но у меня не оптимальный сам бак (теплосъем маленький). А так да - в такую погоду участвует, но чем холоднее на улице тем больше нужно догревать и не мучить ТН
     
  2. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Прицеливаюсь к ТН воздух-вода для будущей постройки в области ТАО (Троицк).
    Параметры такие: 2 этажа, 160-170 кв. м., стены газобетон D400, перегородки газосиликат, везде теплые полы, никакого панорамного остекления в пол, внешняя отделка - обычная штукатурка без всяких утеплений (а-ля victorborisov). Задачи - отопление + ГВС + возможно что-то с летней прохладой :)

    Очень люблю и практикую всякие умные дома, поэтому ТЭМЗИТ прям порадовал своим контроллером. Плюс хочу на каждую ветку ТП понатыкать комнатных термостатов - чтобы прикрывали ветки.

    Изначально ткнулся в сторону ГТН - Thermex насчитали 800к-1000к за 8квт, потом посчитали C&H двухкомпрессорный, но уже на 14квт (и вроде с запасом) - на 550к.

    Из Тэмзита получается самый палестинский вариант для меня - КТНВ-14МЭ-06-220В + бойлер косвенного нагрева.

    Вопросы такие:
    1) Есть в моих прикидках критичные косяки ?
    2) Нужна буферная емкость или без нее вполне себе можно обойтись ?
    3) Какие еще аспекты забыл упомянуть ?
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Инерция у теплого пола очень большая. Если хотите регулировать температуру - нужно отопительные приборы с маленькой инерцией, например, стальные панельные радиаторы. Они могут понадобиться под окнами (может веять холодом или конденсат появляться), поэтому рекомендую сразу заложить трубы к ним в ТП.

    Митсубиси сильно подорожал в последнее время. Если все же хотите именно этот бренд, 14МЭ имеет в своем составе ККБ, идентичный 11МЭ, только с другими положениями джамперов. Можно взять внешний блок ZRP-100 и гидромодуль на 14 кВт, будет то же самое, но дешевле.

    КТНВ-16БС-380 по начинке очень похож на Митсубиси, стоит ли переплачивать за бренд?)

    Какая выделенная мощность, есть ли ночной тариф? Как считали теплопотери?

    Не нужна

    На случай апокалипсиса предусмотрели автономное резервное отопление?
     
  4. ovtonkonog
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    87

    ovtonkonog

    Живу здесь

    ovtonkonog

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Краснодар
    Наконец-то мне запустили двублочный Haier на 12 кВт. Дом 190 метров прогрел теплым полом до 17 градусов за двое суток. Все вроде норм. Одна трасса чуть вибрирует и слегка шуршит. Другая вообще без вибраций и без звука. Есть смысл установщика доставать?
     
  5. ovtonkonog
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    87

    ovtonkonog

    Живу здесь

    ovtonkonog

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Краснодар
    И ещё может есть у кого такая штука

    Haier, контроллер работы AHU, блок согласователь, DХ-KID.
    Купил бы. Можно б/у
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Поздравляю!
    А какая длина трассы и как проложена?
     
  7. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Понимаю, но я как раз хотел уйти от радиаторов вообще. И задача термостата скорее просто ограничивать (например не больше 23) - ну будет он это делать с небольшой задержкой...Но мысль понял - сделать закладные, чтобы потом не было мучительно больно.

    Вообще не заморочен на маркетинг и бренды, мне главное чтобы оно работало :) Если ваши спецы соберут/сделают/предложат некое законченное решение - то и дай бог :)

    Пока есть 10квт трехфазные, в дальнейшем наверное можно увеличить как везде, тарифы любые - 1, 2, 3 тарифные. Скоре всего выберу 3-й (пик, полупик, ночь), договор прямой с Мосэнергосбытом.
    Теплопотери пока не считали - проект в разработке, скоро будет готов.

    Пока в голове обычный генератор на 5-6 квт. Про автоматику позже буду думать.
     
  8. mwm1965
    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    385

    mwm1965

    Живу здесь

    mwm1965

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    385
    @headlong, На Ваши входные 10 кВт (3-фазы), я бы посоветовал посмотреть в сторону 3-фазного ККБ, так как с балансировкой остальных электропотребителей по фазам в доме будет существенно легче.
     
  9. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Вдогонку - я скорее просто за инвертер, с точки зрения физики, нагрузок, старт-стопов. А чей он будет - фиолетово.
     
  10. ovtonkonog
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    87

    ovtonkonog

    Живу здесь

    ovtonkonog

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Краснодар
    Метра два, может два с половиной. ККБ стоят непосредственно вдоль стены техпомещения. В стене отверстие и в гидромодуль заведено. Одна трубка тихая, другая вибрирует. Хз почему.

    Upd. Хотел фото прицепить, что-то не получается. Фотку вроде видно, но она как в дымке и не подгружает
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  11. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на ваши входные 10 КВТ три фазы - я бы сказал ТОЛЬКО трехфазный блок, без вариантов.
    причем митсу (за трехфазность - это еще +250$ к прайсу примерно)
    ибо трехфазные БС и АС могут легко в момент разгона высадить кратковременно 7-9 кВТ и вырубит ввод

    Если же планируется увеличение мощности, то можно рассматривать любые трехфазники
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  12. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Термекс когда считали ГТН - насчитали 6 с копейками. Но они не уточняли какие окна, сколько их. Вводные у них были только "Газобетон D400", регион, и площадь.
    Screenshot 2021-03-09 at 15.27.44.png
    Но думаю что не больше 8-9 будет по итогу. Да C&H при расчете оговаривали что "14квт это нууу с ооочень большим запасом и перестраховками"
     
  13. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    расчеты по ГТН предлагаю даже не комментировать чтобы не набежали адепты и не утопили нас в очередном потоке негатива.

    СН14 (это перелицованный gree) не выдаст 9кВт в мороз -25, а встроенного тэна там нет - поэтому они уже не совсем профессионально подошли к вопросу, тем более заявляя про ООООЧЕНЬ большой запас. скорее я бы назвал это "без запаса и нужен дополнительный электрокотел"

    инверторные тепловые насосы очень вариативны по выдаваемой мощности, поэтому можно взять и блок меньшего наминала и больше дней использовать пиковый доводчик в виде ТЭНОВ или блок с запасом (например БС или АС 16 - вероятно справятся и без тэнов в -25). Весь вопрос в требованиях к системе и бюджете.
     
  14. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Про ТЭН они честно говорили - надо доставить. Преподнесли это как благодать - типа юзер сам может поставить любой понравившийся тэн :)
    Я скорее за компромисс - брать 14квт (дабы он трудился), а тэны использовать на случай ядерной войны.

    Меня вот теперь больше интересует как быть с вашей фразой про Митсу и фразой @kmvtgn про бренды...
    Про распределение нагрузок я все понимаю и согласен.
    Если это будет 3-х фазный инвертер, но не Митсу - жизнь моя будет скучна и уныла ?
    Или этот вопрос уже лучше задать по телефону Тэмзиту ?
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  15. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тэны на случай морозов -20 и ниже. т. е это штатное решение функции пикового доводчика.

    у вас маловато выделенной мощности - на отопление конечно хватит но вот на остальное домохозяйство не густо остается.

    трехфазный инвертор серии АС в текущих алгоритмах управления может при разгоне кратковременно дать нагрузку 7-8 кВт и если будет работать еще и чайник, то может вырубить вводной автомат.

    Митсу 11-14 кВт в текущих настройках такого не делает.

    по поводу мгновенного потребления серии БС вам лучше подскажут пользователи.

    Я бы рекомендовал потратить средства и усилия на увеличение вводной мощности.

    Через пару лет захотите подогреваемый бассейн и гостевой домик, сауну электрическую.
    а еще скважинный насос, духовка, бойлер.
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
Статус темы:
Закрыта.