О жизни в Берлине (Германия)

Ну вот пришло вчера письмо счастья, несчастья непонятно. Бабушка вчeра вся бледная как прочитала подумала что ей обязательно. Но она не хочет. Успокоили сказали что всё добровольно. Письмо информативное. В целом 10 листов бумаги в основном с обеих сторон в информации и вопросах. Два листа от RKI, один анамнез, карта местности с присвоенным центром прививок и в конце несколько о DSGVO (ну это они и так обязаны всегда и везде пихать).

Т. е. в общем всё грамотно и прилично без мелких шрифтов и других тонкостей.

 

Wir sind nicht besonders Deutsch verstehen.
Это посылают на прививку ?

 

Да это приглашение на прививку. Для первых групп населения вне больниц, домов престарелых и прочих которых уже привили если они хотели.

 

А почему бабушка то против? Что не так с прививками в Германии? Точнее, что смущает противников прививки?
И какой график прививки младших групп населения? Вас, к примеру, когда "охватят"? Молодежь от 20 до 40 лет когда планируется прививать?

 

Бабушка против, ибо нефиг.

С прививками всё так, и не так как и в других странах. Мы не противники вакцинаций, боже упаси выросли в СССР где всех поголовно всем вакцинировали. У нас всех взятых даже есть всякие разные прививки от тропических заболеваний. Но вот с вакциной от короны которую приготовили непонятно как и на скорую руку, тут дело немного иначе выглядит. Кто хочет пусть вакцинируется. Мы пойдём только в случае принудительном. А пока это добровольно, нет спасибо.

Но предпологал что в письме-приглашении они освободят себя от всего и всех. А оказалось нет. Хотя думаю в конце концов на месте всё-таки прийдётся подписывать бумажку что сам дурак и Pfizer-Moderna ни в чём не виноваты при любых исходах.

Когда именно кто будет вакцинироватся. Даты постоянно меняются так как это динамический процесс. По-этому они перестали публиковать. Теперь только группы и предположения что к лету все остальные т. е 20-40 будут на очереди.

Вот официальный план кто сейчас. На ряду:

Группа 1: вакцинируются люди старше 80 лет, жители и сотрудники домов престарелых, сотрудники службы спасения, отделения неотложной помощи, коронарных отделений, а также медицинский персонал, контактирующий с особо уязвимыми людьми, медперсонал в амбулаторных и стационарных условиях.

Группа 2: люди в возрасте от 76 до 80 лет, медицинский персонал с повышенным риском заражения, такой как стоматологи и парамедики, люди с деменцией или умственными недостатками и лица, осуществляющие уход за ними.

Группа3: люди в возрасте от 71 до 75 лет, люди с предыдущими заболеваниями, их ближайшие контактные лица, лица, близко контактирующие с беременными женщинами и жителями приютов и приютов для бездомных, медицинский персонал, подвергающийся умеренному риску (например, дерматологи и хирурги-ортопеды).

Группа4: Люди в возрасте от 66 до 70 лет, люди с предыдущими заболеваниями и их контактные лица, учителя, преподаватели и сотрудники, работающие в мясоперерабатывающей промышленности или в центрах доставки посылок.

Группа5: Люди в возрасте от 60 до 65 лет, служащие вооруженных сил, полиции, пожарной части, службы утилизации отходов, а также служащие в местном общественном транспорте.

Группа6: Все остальные, кто хочет пройти вакцинацию.

-

И вот например абсолютно актуальные цифры смертности в Германии за последние годы в том числе 2020. Ничего не отрицаю, корона есть и да это заразная и сравнительно страшная болезнь (сам пережил, уже писал пару страниц прежде), да тенденция замечается что в 2020 пошло к концу года немного вверх.

Но всё-таки смерттность удерживается (здесь) в рамках разумного. Т. е. да согласен что прививать надо всех кто хочет и потом постепенно востанавливать общ. жизнь и убирать запреты и локдауны.

 

То есть Ваша бабушка боится сильнее абстрактного риска от прививки, чем риска заболевания и смерти от вполне реальной болезни?
Про Вас речи нет, Вы - молодой человек, организм сильный, пока можете себе позволить (ну, если бы не переболели).
А есть какая то актуальная статистика о желающих вакцинироваться или, наоборот, отвергающих прививку?
Не скрою, в России тоже довольно много (не знаю точных цифр) людей, не желающих вакцинироваться. Причины разные, в первую очередь, имхо, определенное недоверие к государству (то есть считающих, что прививка сырая, а власти не хотят это признать). Но очень отрезвляют примеры о тяжёлой болезни или смерти близких людей, а не абстрактные цифры о заболеваемости-смертях в интернете...

 

У моей бабушки своя голова есть на плечах. Она прошла много чего и если она не хочет прививатся то это её решение.

 

Я не предлагаю ее переубеждать. Просто интересны ее резоны. Мы же просто беседуем.
Мне интересно это ещё потому, что идеология СМИ в наших странах, видимо, разная, и вряд ли Ваша бабушка завсегдатай социальных сетей, где можно встретить мнения, идущие вразрез с официальной точкой зрения

 

Да это правильно идеология СМИ принципиально разная. Но далеко идти за разными мнениями не нужно, тем более в соцсети. Все источники информации везде призывают население придерживатся мер которые вводятся политикой и рекомендуются RKI, но и в тот же момент призывается быть рассуждающим человеком, иметь свой мнение и задавать критические вопросы.

 

Вот именно поэтому я и спросил выше (кмк с точки зрения рассуждающего человека) - абстрактный вред от прививки страшнее реальной угрозы болезни? Для пожилого человека? Что по этому поводу думают немецкие бабушки?
Что думают российские - я примерно знаю. В моем окружении нет думающих "бабушек", которые откажутся от прививки, когда до них дойдет очередь. Да я и сам дедушка

 

В том то и дело что оба сценария абстрактны.

 

Болезни и смерти моих разновозрастных знакомых (не один-два-три) - разве это не страшная реальность, случившаяся за последний год? А от прививок пока документированно никто не умер. Значит, их угроза довольно абстрактна?
Я вот досконально знаю от своих детей и родственников, что в ВW и RP карантинные меры весьма строгие. Похоже, что явно строже, чем в России. И исполнительная дисциплина выше . А как немецкий народ к прививкам относится, для меня вопрос темный...
Если по какой-то причине Вы эту тему развивать не хотите (такое складывается впечатление), напишите прямо. Я отстану со своими вопросами.

 

Всё правильно. Дисциплина скорей всего выше и карантинные меры возможно строже чем в России.

Скептично. По всей стране всё больше ну или вернее переодичеки трубят что те или иные мелкие группы населения отказываются от вакцинирования. А сейчас мы ещё только в первой фазе где привифки доступны только самым сильным группам риска. И даже среди них находятся пучками группы отвергающих.

Ну не охото было бы разводить холивар про корону, так как опыт последнего года показывает что эта тема вполне сопоставима с политикой или религией. Но как всегда и везде пишу что отечу с удовольствием на обьективыне вопросы.

 

Спасибо,
Интересно. Осталось только понять - откуда скепсис у такой рациональной и законопослушной нации как немцы. При том я не не вижу никаких реальных (обоснованных) причин для неприятия прививок. Кроме малоизученности в силу короткого срока применения.
У нас московские власти поступили довольно просто и логично. Зачем тратить силы и средства на убеждение скептически настроенной части целевой аудитории. Надо просто переходить раньше намеченного срока к другой целевой аудитории. Там точно найдутся желающие. А затем к третьей. Ну и что, что в первой (среди древних старичков, к примеру) не достигли поголовной вакцинированности. Но коллективный иммунитет по разным целевым группам то формируется...

 

Вы плохо немцев знаете. Немцы всегда были скептиками. Отсюда и дотошность и другие характерные немецкие черты. Ведь здоровый скептизизм это нормально. В немецком есть сразу несколько пословиц и словосочетаний на тему "доверяй но проверяй".

Вот это что немцы думают на эту тему: "Эта кампания вакцинации представляет собой полевые испытания, т. е. практически фаза клинических испытаний недостаточно протестированной вакцины."

Ну так и это как раз наш вариант здесь. Никто не собирается никого убеждать. Не хотите, не надо. Идём к следующей группе.

Свободная воля и свобода человека в действии...что уже тоже с начала пандемии со всех сторон здесь критиковалось и населением и среди политики в том числе. А в общем то что политика берёт на себя слишком много полномочий и урезает права граждан в чрезмерной степени.

По-этому уже и откоррегировали заключение вакцинации не на конец 2021 а на лето так как видимо
заметили и почувствовали что далеко не все собираются вакцинироватся. По опросам 50% не хотят вообще, примерно 30% нерешились и всего 20% готовы сейчас. Но конечно это тоже динамический процесс и цифры меняются не посуточно а по часам.