1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,85оценок: 20

Заглубленная теплица-канава на севере Ленинградской области

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем alexv_1967, 24.11.19.

  1. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    Понимаю, что летом будет жарко. Правда лето (когда жарко) у нас не больше месяца. Но это укрытие, о котором мы сейчас говорим, и не будет в полном смысле тепличкой, скорее, это легкое временное укрытие, - раньше шла речь о тепличке в обычном понимании этого сооружения, т. е. металлический каркас, одетый в поликарбонат, кроме северной стенки, которая глухая и теплая. С тепличкой мне все ясно, она будет герметичной, с теплыми стенками, отапливаться нагретым воздухом, забираемым под потолком теплицы, полив не предусмотрен, регулирование температуры полностью автоматизированное. Эта теплица предназначена исключительно для выращивания винного винограда и будет закончена (осталось накрыть поликарбонатом) в грядущем сезоне.
    А теперь идет речь о другом сооружении, а именно, я спрашиваю совета об устройстве в этом укрытии сопряжения стоек с их основанием. Укрытие легкое - только тонкие деревянные стойки и обвязка из того же бруска, зимой грунт в нем естественным образом закрывается снегом, т. е. кровля на зиму снимается. Укрытие закрывает около трех соток огорода и сада. О нем теперь (точнее, о стойках в нем) и разговор.
    Теперь про "зачем" это сооружение.
    Как я уже писал, летом у нас тепло только в июле (когда тепло и днем, и ночью), с начала августа ночи уже холодные - 10, максимум 15 градусов, т. е. уже требуется сохранение дневного тепла в ночное время. Сентябрь требует "подогрева" уже круглые сутки - последний месяц сезона выращивания растений в "почти открытом грунте", в октябре очень часто дожди, периодически снег и, главное, нет солнца, т. е. уже не столько важно греть, сколько важно освещать - в этом месяце уже ничего не растет и огородный сезон закончен, а с начала ноября уже морозы, часто под двадцать градусов (как сейчас, например) и снега по щиколотку (больше 10 см), т. е. уже зима.
    Вот и получается, что единственный потенциально благоприятный период - это апрель, май и июнь, когда с избытком солнца, но низковата температура (с первой половине июня еще бывают заморозки, хоть и редко). Именно для этого периода и предназначено все это сооружение. На жаркое время (июль) часть кровли за 15 минут легко снимается для постоянного проветривания на все жаркое время.
    Есть алтайский опыт, показывающий, что подобное легкое (и в смысле веса, и в смысле обслуживания) сооружение дает очень хороший эффект, сдвигая начало полноценной вегетации растений, как минимум, на месяц раньше, при этом, обеспечивая защиту от слабых и средних по силе заморозков. Вот именно для этого я и буду делать такое укрытие. Стенки в нем стоят круглый год, а кровля накрывается над 3 сотками за полчаса в конце марта или начале апреля еще по довольно глубокому снегу. Результат хороший - снег уходит за неделю, грунт прогревается за две, и к середине апреля уже идет нормальная вегетация большинства овощей, а к концу апреля - даже очень теплолюбивых. И все это за дешево при простом не трудоемком обслуживании.
    Вот именно для этого и буду делать такое укрытие.
    Пардон, что много написал не по теме, но это для того, чтобы нам ясно понимать - о чем говорим.
     
  2. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понятно. Хотите сделать временное укрытие на весну и осень. Весной закрыть и быстрей отогреть почву, а осенью продлить сезон. Просто летом если ночью мороз а днем солнце - нужно днем снимать. А Вы это делать не хотите как я понял. На солнце летом летит 400-600 Вт на м2 и это убийственная энергия для всего что под сплошным укрытием. В это умом трубно поверить, пока не столкнешься на практике. Если не проверяли - попробуйте осознать...
    @agriznoff, я думаю в первую очередь нужно подумать о фундаменте основания. Что представляет на Вашем участке грунт и какой уровень грунтовых вод бывает осенью?
    К примеру, что я знаю про свой участок. Супесь, иногда переходящая в глину на глубину несколько метров. УГВ - 0,7м в сухой период, 0,2 метра осенью.
    Далее, к примеру. При строительстве дома строители сделали короткие столбики под веранды. Дом поднят на метр над поверхностью на моноплите, а террасные столбики строители залили чуть больше 2 метров, не по проекту. Им видимо казалось, что 2 метра достаточно... Но 1 метр торчит на улице, и примерно 1,2 метра только в земле.
    Что имеем? Кусок бетона торчит на поверхности. Наступают морозы. Теплопроводность бетона гораздо выше чем грунта. Мороз быстро пробирается вглубь по бетону, вымораживает водонасыщенный грунт вокруг столба. Грунт обмерзает вокруг столба монолитным комом и расширяется и начинает выталкивать столбик наружу, так как внизу плотный грунт:) Терраса у меня большая, 6х7 метров - "утеплителя" снега под ней нет. Пришлось переделывать. Летом подрывали под столбами, подливали вглубь. + к этому обернул столбы в теплоизолятор, чтобы мороз не бежал вниз. Уже больше 5 зим стоят столбики без движения.
    Если у Вас грунты не пучинистые и УГВ ниже 1 метра, может есть смысл поставить легкий фундамент?
    Смастерить какой-то "колпак" для Вашего бруска, приварить к нему арматуру и просто проколоть этой арматурой грунт на 0.5-1 метра ? Либо уголки купить помощней и кувалдой забить на метр полтора вглубь? Уголок крашенный, простоит долго.
    С северной стороны теплицы глухая стенка утеплена землей. Землю удерживают уголки:
    IMG_4908.JPG
    Вот на фото слева изготовлена земляная ступенька высотой примерно 80 см и шириной 60 см. Я по ней хожу и легко забираюсь на крышу для обслуживания. Основная цель ступеньки - утепление.
    Вот слева виден зеленый уголок - это и есть "фундамент" ступеньки.
    Резали болгаркой и делали заточенный конец, легко загнали на глубину.
    Заколотить, срезать замятый конец, приварить что нужно и готово. Если что то пойдет не так, откопать чуть чуть, обвязать цепью и выдернуть с помощью рычага "аля лом". Мы при буровых работах все время вколачивали уголки, чтобы иметь упоры.
    Кстати вот прямо под левым Хитачи стоит деревянный столбик. Это те самые деревянные столбики, которые стоят на плавающем фундаменте, 0,5 метра глубиной. Ну пучинит их, наверняка, так как всю осень и зиму с Хитачи льется вода в режиме оттайка. Вы же не стеклом покрывать будете, а пленкой.
    Ну сделаете Вы заглубление 0,5 метра. Ну выпрыгнет один столбик на 5 см за зиму. Весной поставите стремянку "угостите" пару раз кувалдой сверху и все дела. Да и с чего ему прыгать, если все столбики на улице в равных условиях? А вертикальность у Вас будет соблюдена верхней обвязкой. И если какой то столбик "распоясался", будет видно по этой самой обвязке.
    Я бы не стал лить бетон в землю при таком сооружении вообще. Тем более остаются вопросы по эксплуатации на солнце и прочее. Может захотите все же наклон небольшой от дождя, к примеру...
    Может захотите столбы не вертикальные в итоге, а под наклоном, чтобы они одновременно с ветровой нагрузкой боролись, парусность большая, может ветром ломать. Может откосины нужны будут...
     
    Последнее редактирование: 28.11.20
  3. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    Главным образом, на весну.
    Не хочу, конечно, но надо. Поэтому с Алтая подсказали: снимают половину полос (кровля - это сомкнутые между собой полосы пленки или (и) агроматериала), чего вполне хватает даже на Алтае, где гораздо теплее, чем в Томске.
     
  4. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    b7b0d1c9-0a39-428d-b19d-5f8b7873ab62.jpg
    На фото листовые подкормки для улучшения состояния растений и немецкие средства борьбы с болезнями.
    вчера получил. серьезные препараты для борьбы с болезнями. Вчера же обработал от белокрылки средством Оберон Рапид. Сейчас сходил - не летают. Реальный нокдаун эффект как обещал производитель. Поразительно. Белые мошки мертвые сидят на растениях.
    Сегодня вечером еще обработаю системным фунгицидом Превикур Энерджи от грибковых болезней.
    Честно говоря я даже рад, что так долго получал эти средства.
    Что хочу сказать? Неделю назад купил за 3 тыс руб еще один оконный кондиционер, Самсунг, так же на R22. У него немного дурковал термостат, я его выкинул из работы и теперь компрессор работает всегда.
    Сейчас в теплице "молотят" два оконных кондиционера. В режиме не самых летних высоких температур, у кондеев меньше потребление чем по паспорту, так как ниже Тконденсации фреона. Как итог, потребление моего нового Самсунга в пределах 400 Вт, когда он выходит на рабочий режим. Это минут через 10, до этого еще меньше. Влажность сейчас 78-85%. Даже вчерашнее опрыскивание не привело к заметному росту влажности. И помидорам стало заметно лучше. Уже пару недель ничем не опрыскивал, а грибковые болезни отступают.
    С одной стороны, растений в теплице сейчас гораздо меньше чем летом и испаряемость ниже. Но осушители я пока включаю в усеченном режиме:
    1й) один только ночью, по ночному тарифу. Он потребляет 400 Вт и за ночь сжигает 5-10 руб. При этом выделяет в воздух порядка 0,8-1,2 КВт тепла. Досветка у меня по ночному тарифу, так что в тот момент, когда "светит солнце", этот новый "оконник" дополнительно подсушивает и подогревает воздух.
    2й) второй оконник чуть мощней, у меня сейчас работает круглосуточно, 2 часа работает, 1 час оттаивает - у него иногда обмерзает испаритель и приходится так эксплуатировать, пока не встроил управление. Жду запчасти с Али для модернизации.
    Но кажется, у меня появилась уверенность, что осушители воздуха помогут справится с болячками. И похоже они нужны будут и летом, когда ночью сырость за 90%, чтобы не развивались грибки в июле-августе. Затраты не так уж и велики, зато позволят сохранить урожай!
    оптимизм прибавляется!
    Жду с Али прибор для замера СО2. Дальше буду решать как поступать. Если будет мало, можно будет увлажнять компостные кучи для увеличения выработки СО2. Влажность теперь под контролем. Скоро контроллер с гигрометром приедет (поставлю в управление оконными кондиционерами), если не украдут по дороге, на Али такое бывает:(
     
    Последнее редактирование: 28.11.20
  5. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    Ну, почему же? Если умом, то не трудно.
     
  6. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственный опыт. Правда меня никто не предупреждал про то, что есть солнце:)
     
  7. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.416
    Благодарности:
    10.903

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.416
    Благодарности:
    10.903
    Адрес:
    Русь
    :)все что вложилось-поклалось:aga: окупается с первым урожаем:hndshk:
     
  8. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот точно так не будете делать - соседку постесняетесь:) нужно как то сдвигать или сминать, думайте тогда заранее.
    Пленки продаются в виде рукава. Бывают 3 метра, 6 метров в разрезе. Внутрь рукава можно вставить веревки и натягивать. Положим, имеем рукав длиной 25 метров. В него вставлены веревки вдоль шва. Чтобы веревки не провисали, через 2 метра проколоты дырки и привязаны к веревкам натяжители.
    Натяжители расправляют пленку по крыше. Нужно снять пленку - потянул в другую сторону. Щелей будет много, но Вам нужен в первую очередь парниковый эффект, а он будет даже при щелях. Главное излучение от земли в космос летом ночью подавить...
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    потому что Вы способный, а у меня все пока ради развлечения. Только перспективы.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Минск
    А какая влажность снаружи? К зиме обычно снижается. Не все знают, но дрова зимой сохнут. Это я про наш климат. Как с этим на Балтике? А к чему я это. Не доставит больших материальных затрат провести эксперимент отгородив плёнкой (но, наглухо, влажность через любую щёлку проникает) и соорудив из люменевой гофры простенький рекуператор на двух комповских вентилях.
     
  11. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    Не хочу, конечно, но надо. Поэтому с Алтая подсказали: снимают половину полос (кровля - это сомкнутые между собой полосы пленки или (и) агроматериала), чего вполне хватает даже на Алтае, где гораздо теплее, чем в Томске.
    Да. Это серьезный вопрос. Но мне несказанно повезло, т. к. мой участок находится на краю (на самом верху) очень старого песчаного карьера, которого давно нет, на месте которого выросли коттеджи. Горизонт имеет уклон на восток (от меня к центру карьера), а грунт до 6-8 метров состоит из супеси - это край песчаной линзы, которая и была предметом добычи полезного ископаемого в карьере. Т. е., до грунтовых вод просто невозможно докопаться (больше 8 метров никто не пробовал), а грунт не пучинистый, хорошо дренируемый (если и есть сток, то к центру карьера по склону).
    Кроме того, чтобы совсем выровнять участок, я завез на него и уложил выравнивающий слой: в самом глубоком месте 20-40 см песчано-гравийной смеси (дешево, т. к. ее рядом добывают намывом из реки) и верхним слоем (до 50 см) вернул на место песок. Теперь у меня горизонтальная песчаная площадка, подстилаемая частично песчано-гравийной смесью и (естественным образом) супесью. Поэтому, ни с пучением, ни с грунтовыми водами проблем нет ввиду их отсутствия.
    Еще. Сам детально наблюдал, как сосед делал забор: изо всех сил старался вертикально и в одну линию вбить трубы, неоднократно употел до изнеможения, сломал две ручки кувалды, чуть не покалечился сам, но трубы все равно вбить ровно как надо не удалось. Многократно читал клятвенные уверения очевидцев, которые сами видели, что кто-то (а иногда и сами) вбил столбы ровно, но я сам ни разу не видел такого, хотя и очень хотел, - не повезло в жизни. В общем, соседский пример меня так сильно впечатлил, что теперь, наверное, до конца своей жизни я отбросил даже мысль крепить в грунте трубы таким образом. Т. к. не люблю, когда все криво и косо, то в прошлом году с разрешения соседа перетянул рабицу ровно, для чего срезал его разнокалиберные и кривые столбы, выровнял горизонт у основания (срезанные остатки бывших столбов) закладными, на которые приварил новые тонкие аккуратные столбы по веревке, натянул на них тросики с талрепами, а на тросики нанизал рабицу - приятно посмотреть на ровный, аккуратный и "невесомый" прозрачный забор между нашими участками. Вот и свои стойки буду делать как мне надо. Пошел по такому пути - купил ручной бур, бетономешалка была, и неторопясь бурю ямки, куда спокойно, без суеты заливаю бетон, ставлю столбы (закладные), неспешно выравниваю их как надо и сажусь в тенек насладиться результатом работы. Вот такая жизнь меня радует (а в молодости все норовил вбивать, мочить, крутить изо всех сил и т. п.). Ну, это так, лирическое отступление.
    Это я к тому, что грунт благоприятный, технология отлажена и за сезон-другой между делом накрою всю планируемую площадь кровлей, установив предварительно стойки по уже апробированной мною технологии - теперь с учетом Вашего любезно предоставленного опыта использования уголков.
     
  12. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.948
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Решайте сами, у Вас очень хорошие условия. Я порядок не люблю. Ровненькие линии меня иногда наоборот напрягают. Успокаивает только то, что расход материалов меньше, когда ровно и под прямым углом. И проще строить. Не люблю когда все везде ровненько, чистенько. Реальная природа она корявенькая:) И в этом красота:)
     
  13. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    Спасибо. Уже многократно обдумывал этот вопрос. Но мне и тут повезло. Наши сильные ветры дуют всегда два раза в год: весной с запада, осенью - с востока. С запада вообще лафа - лес метров 15 высотой стоит стеной, причем, выше по склону, и совершенно эффективно защищают от урагана, в частности, мой участок. Кстати, и эффектно: у меня на северной стороне участка стоит 4 сосны по 15 метров - такого корабельного типа (потомки Петра-1 должны это хорошо себе представлять), так во время урагана сосны гнет как спички - страшно и удивительно смотреть, но не ломает, а в это же время внизу под соснами кусты колышатся как при обычном легком или среднем ветерке. Класс! А осенью с востока мой участок защищает глухой забор из профнастила (одна из стенок сооружаемого укрытия), да и дует ветер вдоль сооружаемой стенки. С севера ветра не бывает. С юга никогда не бывает сильным, но и с юга у меня высокий лес недалеко.
    Кроме того, кровля весной и осенью, когда она накрыта полностью, сильно смягчает любое ветровое давление на северную стенку укрытия.
    В общем, прежде, чем строить, я понаблюдал года три, поспрашивал соседей, которые живут здесь лет 40 (сам-то уже 20 лет тут живу и наблюдаю), на предмет природных катастроф у их соседей. Ветры есть, но катастроф нет. Будут подозрения на плохую устойчивость - сделаю укосины, конечно.
    В общем, я успокоился.
     
  14. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    А я как-то дано уже попытался это представить. И представил огромную электроплиту в общепите в 500 ватт мощности, и сразу понял - растениям будет жарко.
     
  15. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Томск
    Вы сильно-то не обольщайтесь. Это очень сложный вредитель. Кстати, и рекомендации по его искоренению включают 3 препарата (один из них - Оберон) и 4 периода обработки (два из которых - Оберон), начиная с рассады и до окончания вегетации. Очень сложно избавиться, а единоразово убить - да. Следите за появлением белокрылки внимательно.
    А какая сейчас температура?