ТН по быстрому

Я скрины экрана в программе Пурмо скидывал по вацапу Вове @flashca, с разным утеплением полов, цокаля, отмостки. Тут Лёха @Gaunt прав.

 

@подрядчик, не совсем. У меня тоже без утеплителя сделан ТП, по плитам перекрытия. Внизу теплый цокольный этаж. Керамогранит на полу. И вот летом приходится включать ТП, потому что не комфортно босиком ходить. А у друга все так же, но под стяжкой на плитах 50мм экструзии. И у него температура пола = температуре помещения. А у меня в цоколе 20, в доме 25 пол 21градус. Было бы 25, было бы комфортнее

 

Alex Kovalski, всегда прав, только мне от этого не легче
Математика - царица всех наук, но жить при "царьке", математика отдыхает.
Так что как есть.

Я сегодня первый день в отпуске...официальном, немножко отдыхаю.
По сему вопрос - ты добил свой ТН?

 

Нет ещё...

 

Коля снизу подшей ППС и усё!

 

Я тебе привезу неудачную попытку бюджетного ТН, где-нибудь в первой-второй декаде октября.
Жди, верь, надейся и жди...
Не один приеду.
Одно условие - критика этого ТН, должна быть видна из русскоязычной Кубы и Венесуэлы...
согласие не требуется - ставлю тебя перед фактом.

 

Так и сделал перед тем как делать пол, и не только я - https://www.forumhouse.ru/posts/19569809/
Теплоизоляция позволяет уменьшить температуру подачи, что увеличивает COP.

 

Ну да. То-то у меня подача 29 практически всю зиму.

Если труба остывает, значит она греет. Потерянное тепло...это тепло матраса, когда утром встаешь с постели.
И все мы знаем, что значит взять кредит = описаться. Сначала тепло и эйфория, затем холодно и голодно. Если под домом вода, тут не просто утепляться, меры принимать надо.
Если сухо - под домом образуется тепловая яма, тот самый матрас - теплый и уютный.

 

Так зачем эта яма нужна? Чтобы ее наполнять?
С сентября начинаем топить чтобы яму наполнить, потом с мая по июль кондерами охлаждаем эту яму чтобы не "фонила" в дом.
Да и матрац теплый в июле не нужен, холодненького хочется.

 

У Алексея дом кирпичный т. е. ничего охлаждать летом не надо (отопительный сезон по сути только на квартал прекращается) . Потому нежна большая мощность ТН, потому и труба 20мм в тёплый пол , потому и насос более экономный ДС... экономия на утеплении тянет доп. вложения в др. оборудование и создаёт проблемы с комфортом (либо перетопил и душно либо недотопил и холодно, хоть дом имеет инерцию и по идеи должен сам по себе сглаживать суточные перепады температур).

 

Даже под утеплителем, будет происходить теплопередача. Здесь весь вопрос - сколько сухого грунта под домом, его плотность и влажность.
Все мы знаем, что теплопотери не прямая функция, зависящая от толщины, а экспонента.
Другими словами, каждый следующий сантиметр теплоизоляции, будет менее эффективен в пересчете на абсолютное значение.
Теплопроводность сухого грунта, это 0.4-0.5. И его 2 метра.
Теплопроводность эппс 0.04, но его всего 5 см.
В сухом остатке - мертвому припарка.
И, есть фундамент, на котором стоят стены. Теплопроводность сухого бетона 1.5.
И это периметр, за которым температура будет изменятся вслед за погодой.
Соответственно, фундамент потянет тепло из стен и перекрытий, хотим мы этого или нет - именно так и будет.
Тут ослу понятно, если бюджет ограничен, вложить деньги в утепление фундамента, в разы эффективней, чем дублировать утеплитель в виде сухого грунта.
Эффективность использования ЭППС на утепление цоколя и фундамента (отмостка), в 3 раза выше...
примерно как отношение теплопроводности бетона и грунта, да ещё дельта в пол, и дельта - улица, также различаются в разы.

На мой дом, 172 м2, надо 8 кубов ЭППС. Это 40 тыр. Армирование ещё 10 тыр, стяжка уже совершенно другого качества, в общем, штука баксов набежит.
За отопление, выше 3 тыр, ещё не платил. Пусть 9 тыр зима. Итого, 8 зим можно топить на эти деньги.
Если его положить, выигрыш составит 600вт в пике (считал давно), или 300вт в среднем.
КОП=6, это 50 вт в час, 50*24*30*3= 100квт*ч за зиму. Это целых 233 рубля.
75000/233=321 год...Срок окупаемости 3 века.

 

Вопрос про количество сухого грунта под домом не понятен, до куда мерить и на что это влияет? До центра земли или как?
Окупаемость это хорошо, но про комфорт забывать не стоит. Зачем нужна эта дополнительная инерционность (сухой грунт под полом) в кирпичном доме?

 

Так общую концепцию смотрим а не дом Алексея (там все уникально)
На юге, кирпичный дом надо охлаждать, а тут еще этот грунт под домом валяется теплый. В моем регионе ночью редко ниже +24 падает
На севере может и не надо, и тепло в грунте спасает при ночных +10+15.

 

Юг России, это исключение из правил. Думаю, здесь вопросов нет?

Что касается сухого грунта...Берем виртуальный центр дома, пусть это будет дом 10*10.
и рисуем снизу сферу, радиусом до грунта, контактирующего с улицей. Это 5 метров
Если отмостка утеплена, пусть ещё на метр, получим радиус сферы 6 метров.
Эта сфера, будет условна для точки - виртуального центра дома, где тепловой поток будет одинаковый.
Таким образом, виртуальная толщина утеплителя именно в центре дома, т. е. работающего как утеплитель грунта, будет 5 и 6 метров соответственно.
Понятно - здесь никакого утеплителя не надо, от слова совсем.

Двигаемся от центра к периметру. В середине этого отрезка, от центра к периметру, виртуальная толщина утеплителя будет составлять 0.85* 5 (6). Т. е. 4 (5) метров.
Тоже утеплять особо ничего не надо.
Двигаемся к периметру=фундаменту...И толщина виртуального утеплителя будет стремиться к 0, если фундамент не утеплен, и будет стремиться к 1 метру, если фундамент утеплен.

Т. е. по факту - определяющим теплопотери будет не наличие утеплителя в стяжке, а утепление именно фундамента.
Особенно, если речь идет об каменном доме. Где фундамент массивный, стены имеют прямой контакт с фундаментом, и тянут тепло из дома.
В каркаснике, стены сами по себе утеплитель и инерции нет. Там однозначно полы лучше утеплить.
Каменный же дом, имеет инерцию не только стяжки, но и стен, и тот же фундамент такж участвует.
В сухом остатке, если в каркаснике/деревянном доме, стяжка ещё будет тактовать несколько градусов в течении суток...
То в каменном доме, это тактование отсутствует. Бесполезно пытаться реагировать в течении суток.
Т. е. в плане теплопотерь - выгодно отодвигать границу холода - заваленка, утепленный фундамент, отмостка.
В плане комфорта, "отвязанная" от грунта стяжка, особого прихода не даст - ибо и без стяжки, инерция запредельна.

Вот так и никак иначе. Утепляйте фундамент и отмостку - это наиболее эффективные вложения в плане уменьшения теплопотерь. Деды это знали, делали заваленку...

 

https://www.instagram.com/p/CEJkweKjitq/?igshid=1flnonp8fnrpj