Ползун - крепление стропил к мауэрлату

Прочитал тут кучу информации
на https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_11.html

И никак не пойму как правильно выполнять узел ползуна - вот прикрепленные рисунки - обьясните мне - тут уголок прикручивается к стропилам ? Ведь если прикручивается и к мауэрлату и к стропилам - то какой же это ползун ?

 

у меня получается полумансарда.
Стены - Газобетон 375 мм. Центральная стена несущая - ГББ 260 мм D600.

Высота стены полумансарды - 1700 мм.

центральная несущая стена - 2700 мм. высота до конька от верха этой стены 1.8 метра.

Ширина дома - 8.5 м . Стропилы получаются 5.5 м.

Мауэрлат (150 на 100 ) закреплен на шпильках к стене . Шпильки залиты в монолитный армпояс в предпоследнем ряду. ( к сожалению армпояс не по всему периметру дома - так как разрывается окнами - он сделан по боковым стенам с заходом на 600 мм вбок. ) .
Стропила 150 * 50. Шаг - 800 мм. Сотв-но будут на уровне 2700 мм ( т.е грубо в метре выше от мауэрлата ) горизонтальные перемычки из 150 на 50 опертые на центральную стену.
Плюс 11 опор вертикальных конька..
Сегодня поставили стропила - но хоть там и есть запилы - они прикреплены к мауэрлату каждый двумя уголками 90 * 90 * 60 мм. - стянуты сквозным болтом на 10. Т.е. получается что жестко зафиксированы они к мауэрлату...

Не раздавит стены распор ?? Или лучше как то делать подвижное соединение стропил к мауэрлату ( например сделать продолговатый паз под болт - хотя не уверен что это правильно и так что то удержит). НО варианты с ползунами запилами и привязкой проволкой кажутся анахронизмом...
Будут ли в моем случае перымычки поперечины как то гасить распор ?

Просто надо срочно решать как сделать правильней пока еще не поздно )

 

на рисунках что вы показали ползуна нет - он выглядит по другому

и он нужен в случае фронтонов рубленых - то есть тех которые дают усадку

 

теперь понял...
но у меня то конек не будет на фронтоны опираться- у меня фронтон из газобетона притом ширина всего 175 мм наверху...

Т.е. конек будет стоять на 11 вертикальных подпорках 150 на 50...

Вот что лучше сделать - может вынуть из двух уголков, стягивающих стропила к мауэрлату центральный болт вообще ? чтобы дать возможность двигаться стропильной ноге ? от боковых перемещений она будет зафиксированна двумя уголками ... ну и плюс обрешетка нижняя и верхняя...

 

Открепив низ стропила вы уйдете от распора, но получите отрыв от действия ветра. Если проволочные скрутки кажутся вам анахронизмом, то надо прикреплять стропило к мауэрлату пластиной закрученой посредине на 90 градусов благо маурлат прикручен шпильками к монолитному поясу. Но не это главное. Газобетон абсолютно не держит изгиба. Стропило не имеющее распора все равно толкнет стену под нагрузкой от собственного прогиба. Этот толчок не будет называться распором, поскольку распор это другое, но он будет. Кирпичные и деревянные стены этот толчок не замечают, поскольку одна массивная, другая держит изгиб. Газосиликат... вот страшно интересно почему вы и не вы один, разрываете монолитный пояс. Вот сейчас специально полистал еще раз инструкции по строительству из газобетона. Везде написано Ringanker, что буквально означает - якорное кольцо или анкерное кольцо. Ключевое слово КОЛЬЦО. Видели наверное деревянную бочку или кадушку, какой смысл будет в обручах ее стягивающих если их разрезать? Мешют окна, значит надо было уходить кольцом под окна или поверх их либо архитектуру изменить. Вот чего теперь вам делать? Можно понадеяться на "авось пронесет" и толчок от прогиба стропил не развалит стены поскольку максимальной нагрузки на крышу может никогда и не будет. Можно посчитать силу трения покоя, которая будет возникать при максимальной нагрузке и сравнить ее с пределом прочности изгиба газосиликатной стены в горизонтальном и вертикальном направлении. Почему сила трения покоя? Потому что сила толчка (я намеренно не называю его распором) будет равна ей, если превысит, то низ стропила просто проскользнет по мауэрлату. Кстати "проскользнет" хоть и звучит страшно, на самом деле перемешение низа стропила от его прогиба под нагрузкой будет незаметным. Да и вряд ли сила толчка превысит силу трения покоя. Если будите считать, то толчок правильнее будет назвать распором от прогиба.

 

Ну пояс у меня буквой П так что если выпадет - то выпадет полдома ) плюс все таки надеюсь на горизонтальные затяжки..
Я понимаю что некольцевой арпояс под крышу хуже замкнутого , но все таки лучше его полного отсутствия , что вероятно делается на 80 % домов газобетонных..
PS- а что дает пластина загнутная на 90 градусов - возможность перемещения ?

так в моем случае вы все таки думаете лучше вынуть болты соединяющие уголки ? и заменить крепление на загнутые пластины ? или вот такие элементы
Или это в моем случае ничего не даст ?

 

Если под коньком стоят опоры то проблем нет.
Шаг стропил не большой?

 

Просто год назад точно такая же ситуация обсуждалась на форуме dwg стены затрещали как раз по фронтонам (ссылку не дам, не помню). Низ стропилины был привернут к уголкам. Дело-то ведь не в том, что стена выпадет. Не выпадет, а трещины даст. Короче мозговая атака на том форуме ни к чему не привела, единственный вразумительный вывод только в том, что стены затрещали от прогибного распора, потому что настоящий распор сняли раскреплением стропил. Правда поздно, когда стены уже дали трещины. Понимаете, вот эти все изобретения они нафик никому ненужны. Был бы сплошной монолитный пояс и небыло бы проблем. Смело делаем безраспорную крышу и ни о чем не переживаем. Ну не держит газобетон изгиб и все тут. Трещит зараза и от подвижки фундамента если тот неправильно сделан и от крыши. Кстати, говоря про расчет от прогиба стропил и приплетая туда трение покоя я выразился не точно, правильно назвать его расчетом по деформациям. Ну да Бог с ним, как ни обзови результат один.
Пластина закрученая это вместо проволочной скрутки, чтобы крышу ветром не сорвало. Ее можно одну поставить узел получится по типу ползуна. Пластина же обеспечит и монтажное закрепление. Либо оставлять уголки но раскреплять стропило -- болты ослабить и отверстие продолговатое сделать, но от прогибного распора не спасет. Стропилина будет выгибаться и задирать второй конец вверх -- болт мешать будет, стропилина будет толкать мауэрлат и стену. Лучше либо пластину либо тонкую скобу. Толстая скоба при напряжении стропилины может расколоть его. То крепление про которое вы говорите, оно вобще-то для других целей придумано, оно будет работать по типу ползуна, но монтажное закрепление даст не точное. На рубленном доме немного по-другому узел решается, там пропил в бревне и стропилине в бок не уйти. Но в принципе его использовать можно. Не вижу чего-то очень серьезного, чтобы его нельзя было здесь использовать.
По креплению затяжки дам один совет. Вы же ее наверняка болтом будите скреплять со стропилом. Так вот дырку под болт делайте строго по диаметру болта или даже на 1мм меньше. Когда вся крыша уйдет под нагрузку затяжка начнет натягиваться и если в креплении будет люфт, то низ стропилины получит смещение и не виртуальное какое-то, а самое что ни на есть реальное и уж точно толкнет стену, которая этого терпеть не может.


И еще. Вот о чем подумайте. У вас там дофига стоек под коньковым прогоном, это хорошо. Не знаю какое растояние между стойками, но если вы прогон дополнительно подопрете укосами от стоек (можно где-нибудь повыше, чтобы не мешали), то уменьшите его прогиб между стойками. Уменьшением прогиба конькового прогона лишите систему еще и этого распора, тогда останется только прогибной распор от стропил. Может и не дадут фронтоны трещин от него, да и снег на современных кровлях не держится

 

80 см... так ваше мнение - раскреплять болты в уголках и ставить ползуны ?

Кстати то обсуждение на DWG я читал - только после его прочтения я понял что ничего не понял ) слишком много ругани и противоположных мнений.
Будут стоять все 11 вертикальных стоек - по числу стропил. притом каждая вертикальная стойка скреплена с горизонтальной затяжкой на центр. несущей стене.
крепление затяжки к стропилам уже сделано - и сделано нехилым количеством гвоздей на 120. так я считаю надежнее чем болт.
Ну кровля у меня не современная - будет шифер цветной ) Но угол кровли у меня 40 градусов.. да и нет у нас снегов в волгограде. зато ветра есть..

Итог - наверное завтра сниму уголки и побегу искать ползуны https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2521907/original.jpg . думаю поставив 2 шт на каждую сропилину стропилина никуда не денется... У меня еще же и обрешетка снизу и сверху будет.. Закрученную пластину я просто не найду быстро , да и высоко у меня стропилина проходит над началом бруса .

Кстати а почему вы говорили про трещины фронтона - у меня вообще крыша на фронтон не будет опираться...

PS поясните пож- та по узлу крепления верха стропил к коньковому прогону.
Строители хотят скрепить скобами верх стропил. - я же хочу сделать как на рисунке.. вопрос - кстати вопрос - а тут накладку вообще надо прибивать к коньку или она просто должна ОПИРАТЬСЯ на конек и иметь созможность смеженгия вверх ? или может так делать - http://ostroykevse.ru/Krisha/k20.3.swf ?
. Обьясните плиз - т.е. узел креплений стропил к коньку должен иметь возможность смещения вверх ? Т.е. не должно быть жесткого закрепления накладок к коньку ??

 

вообще я правильно понимаю что при бесраспорной схеме жестко должно быть закреплено что нибудь одно - либо узел крепления стпропил к мауэрлату либо узел крпеления стропил к коньку ?

Т.е. если я оставляю болт в креплении маууэрлата к стропилам то у меня не должно быть жесткого по вертикали крепления стропил к коньку а только ОПИРАНИЕ НА коньковый прогон?

А если же я ставлю ползуны внизу на мауэрлате я должен обеспечить жесткое вертикальное крепление стропил к коньку исключающее вертикальное смещение вверх стропил у конька ??

Или же система должан иметь возможность перемещения и у мауэрлата и у конька а только быть защищена от перемещения вбок ( данный вариант мне устойчивым не кажется вообще )

 

Трещины во фронтоне потому, что стропилины упираясь в пояс толкают его и трещины получаются там, где пояс кончается.
Я ниче против вашей крыши не имею. Все правильно. Я бы вообще ничего из написанного выше не предлагал если бы стены были из кирпича или монолитный пояс на газосиликате был цельным. Все что я написал, это относится больше к стенам. Ну не нравится мне разорванный пояс. Поэтому и написал так развернуто, чтобы максимально убрать все возможные негативы от распоров. Но раз стойки будут под каждой стропильной парой, то вобще бояться распоров от прогиба конька не стоит и схватка в работу на растяжение никогда не вступит. Хватит и гвоздевого крепления. Кроме того схватка при такой схеме будет сжата и будет уменьшать прогиб стропил. Тем более снега у вас мало. При таком раскладе думаю что все будет тип-топ.

Вы правильно понимаете. В первых двух вариантах получается система с тремя степенями свободы, что исключает распор. В последнем варианте получается система с четыремя степянями свободы. она не устойчива.

 

Я вот другое не пойму - ведь подпорки то у меня сделаны из 150 на 50... мне кажется что вопринимать сжатие они будут то не очень.. хотя как правило в жизни они будут работать не только на схажите но и на растяжение... мне кажется даже 50 на 50 было бы надежней на подпорки ) а лучше 100 на 100... но поздно )

Я полночи не спал - уже идеи все поломать , поднимать второй этаж по конца и делать армпояс целиковый )
Тут еще эти клоуны строители с утра успели все стропила , кроме крайних сбить наверху крест на крест... И как я теперь накладки поставлю... блин - как эти гвозди наверху теперь выдергивать. Разговор один - мы так уже 100 домов построили.. был бы мой дед плотник живой - он бы их поубивал...
Выгнать строителей и искать новых - нету сил уже моральных.

Так еще раз - я получается наверху должен жестко закрепить стропила к коньку. И имеет ли смысл в моем случае делать двойные накладки - т.е. и снизу ? как вот тут https://ostroykevse.ru/Krisha/k20.3.swf

Еще раз большое спасибо за ответы и участие ...

 

Я не знаю высоту ваших стоек. Стойки вобще-то рекомендуется делать из бруса, но это не для того чтобы они держали сжатие, а для того, чтобы были жесткими. Доска может просто выгнуться под нагрузкой. Это все вобще-то просчитывать надо, а так.. гадание на кофейной гуще. Но в принципе, коли расчета нет, услить стойки из досок не сложно. Надо приколотить с двух сторон бруски 50*50 мм получится что-то типа крестообразного сечения. Там у вас схватка приколочена, бруски в этом месте разорвать. Не страшно.
Узел, что вы показали с сайта действительно хороший и увеличивает жесткость стропил. Прогиб стропил с таким узлом уменьшается. Строители сшили верх стропил. Общепринятая практика. И я так делал. Криминала не вижу, получается шарнир, с одной степенью свободы (при достаточном количестве гвоздей... опять же считать надо...). В вашем случае я бы добавил к коньковому узлу поперечные доски ниже конькового бруса, как на рисунке с сайта показано. Стропила в разных плоскостях у вас сейчас получились, как я понял? То же не страшно, прибоинами выровнять и приколотить поперчные доски. Получите очень жесткий узел и уменьшение прогиба стропил, впрочем я это уже говорил. Получится что-то типа грибка в песочнице на детской площадке. Нет в нем на концах стропила распора и прогиб минимальный, поскольку все жестко. Не растраивайтесь раньше времени. Прогиб у стропил при котором они стену толкают будет толко при максимальных нагрузках. А у вас шаг стропил маленький, доска на стропилах высокая, прогиба большого может никогда и не будет. Вы бы лучше взяли да просчитали все, это же не сложно, на том сайте все есть. Ваша цель уменьшить прогиб стропил на столько на сколько это возможно. Этого добиваются увеличением высоты сечения. Либо изменением его формы, например нашиванием сбоку брусков. Но это я просто к примеру сказал. Вам надо на вашу нагрузку посчитать прогиб и сравнить его с 1/200 длины стропилины. Это норма. Но можно же сравнить его и с 1/250 и спать спокойно. Это я опять же не пугаю. Вы проверьте расчетом на прогиб ваши сечения может там уже все тип-топ и делать ничего не надо... Понимаете строители они же из вашего региона и не первую крышу делают, а делают они не от фонаря, наверняка работали на домах с крышами по проекту или учились у других плотников которые работали по проекту. Т. е у них опыт для вашего региона.

 

Стропила наверху завтра будут разбирать. Сбивать встык и ставить накладки верхние над коньком.. вот думаю нужны ли нижние под коньком.. думаю тоже сделать- хотя их задача не пустить стропилы вверх.. Ну и увеличить жесткость узла..
Касательно расчетов.. вы будете смеяться - я ведь авиационный конструктор, МАИ заканчивал... Да и авиамоделизмом очень серьезно занимался с 4 го класса ) На куче совервнований побеждал ) И построил не один десяток моделей которые летали, и неполохо... притом многие - без какого либо чертежа. Так вот - не верю я что можно в РЕАЛЬНО в конструкции данной крыши что то посчитать с высокой степенью достоверности... учитывая двойную обрешетку , горизонтальные затяжки и прочее... Неизвестна реальная снеговая и ветровая ( что думаю более важно у нас ) нагрузка...
Просто тут все разрывает - времени не хватает - стройка, работа , дети )

тут реально в голове родился правильный узел ползуна ) на подшипниках и специальных уголках из стали толщиной мм 10 с пазами сделанными на лазерном ЧПУ резаке... и резак то есть.. только за два дня тяжело это сделать...

PS кстати - у меня наверх стропил будет прибивать ВДОЛЬ стропильной ноги каждой обрешетка 50 на 50 мм. она же по идее тоже увеличит жесткость стропил от прогиба.

PS 2 считаю по табличке экселевской прогиб. я правильно понимаю что H это высота балки , Н ширина ?

 

Вот результат расчте по прогибу - но это без затяжки...

как посчитать с затяжкой - что то пока не пойму...