Массивная стена из доски или альтернативные варианты деревянных стен

Статья хорошая. Но каких моих выводов - непонятно.
Термальную массу деревянных стен я не затрагивал, или почти не затрагивал.

 

Возможно не правильно выразилсяВаших рассуждений о преимуществах деревянных стен. Замеры температуры даже выкладывали.

Вот этого "почти" и хватило, чтобы я Очень серьезно задумался о смене технологии строительства.
Уже не такой ярый сторонник каркаса.
P. S. Нашел еще одну "сборную" технологию

 

А чего Вас на "сборные" варианты тянет? К чему этот клей+гвозди?
Я понимаю, когда "на выходе" безусадочные панели. Есть за что бороться. А здесь что?
Постройте дом из тонкого бруса с утеплением, или из "двойного" бруса. В Белоруссии, должен быть в наличии. В теме про двойной брус, много вопросов когда-то задавал человек, который собирался строиться из двойного 70+250+70 в Минской области (250-это утепление ! ).
И кстати, построился https://www.forumhouse.ru/posts/20644817/
То есть, производители-то у вас есть.

 

Клей 100% не хочу, не вижу смысла в нем, при самостоятельном изготовлении. Все равно по технологии сделать вряд ли получится, в полукустарных условиях. Почему "сборный" вариант? Надежда получить вменяемую геометрию панелей. Да и просто есть место, а часто и свободное время, где можно спокойно и не спеша (в зимний период) собрать панели. Ну и из оборудования кое-что имеется. В общем, разочарован я в наших производителях пиломатериалов.

Двойной точно отпадает, не мое. Да и в Смарткалке не очень пирог выглядит. Пожалуй тонкий самое то, 90 мм и утепляй сколько хочешь, даже поэтапно. Сначала 100 мм, потом можно добавить. Осталось найти производителя, все готовые комплекты продают.
В общем буду думать, думать и еще раз думать и считать разные варианты.

 

Дома из тонкого бруса имеют очень серьезный минус это жесткость конструкции, стены трясутся от всего, даже от ходьбы по дому, от закрытия окна и даже от резких порывов ветра...
И двойной брус тонкий этому будет не исключение для ПМЖ эти дома мне кажется не годятся...

 

Поэтому и не рассматриваю ниже 90 мм. Хотя, при утеплении эти проблемы можно решить, усилить проемы. По хорошему и окна нужно выносить в зону утеплителя, ИМХО.

 

Есть такая проблема.
Каждая стена - деревянная барабанная перепонка, перевязанная с другими такими же. В этом смысле, толще и массивнее перегородки - комфортнее жизнь. Для более серьезных построек, я обдумывал брус 70-80 мм https://www.forumhouse.ru/posts/20212337/
Плюс нюансы:
- дверь врезана посредине длинной стены и слегка подвижна в обсаде, или же обрамлена перерубами;
- сделано ли утепление. При наружных стенах, сшитых через 60 см деревянной обрешеткой, никогда не ощущал порывов ветра или тряски от закрытия окна. Может быть, конечно, я "толстокожий". Внутренние двери, если стукнуть - звук хорошо передается.
- на чем стоит дом. ПМЖ, наверное, надо ставить на плиту. Опять же, при ходьбе сечения лаг перекрытия и величины пролетов играют роль. В дом "без предоплаты" запросто поставят лаги небольшого сечения и тонкую половую доску.
Так что, не путаем "родовые" проблемы, и проблемы конкретной комплектации и реализации.
Про перегородки и стены, набитые эковатой, я бы так смело не судил. Отзывы владельцев, достаточно позитивные.

P. S. Может быть, при утеплении даже внутренние перегородки дополнительно "сшивать" стойками, заполнять промежутки минватой или эковатой. У меня дом длинный, перегородки от одной наружной стены до другой, довольно хорошо себя чувствуют (видно по тонким коробам проводки). Но есть одна продольная, не нагруженная кровлей, она немного "играет", пластиковый короб проводки иногда слегка оттопыривается. Я прикидывал, деформация на доли миллиметра, но все равно неаккуратненько.
Или делать "гибрид" - одинарные относительно толстые стены, и двойные тонкие перегородки, с заполнением той же эковатой.

 

Именно такое усиление и имел ввиду

 

@SergeChe,
Все размышляю на тему своей будущей мастерской. Так и не сложилось строить ее в этом году, планирую на следующий.

При том уже в планах изменилось место и размер. А именно теперь 5х9 мастерская. И есть мысля таки из минибруса под утепление. Кровля наверное фермы.
Пол - что-то типа плиты. Место - стоянка авто сейчашняя. Подровнять песком, ЭППС сантиметров 5 и плита ~10см. Может и потрещит правда где, пока тоже вопрос.

Вот все думаю, а нужна ли эта имитация деревянного в плане перерубов? Почему просто не крепить по кругу в торец соседней доски считая, что после усыхания все это дело усилим накладными элементами и спрячем в толще утепления.

В итоге план по перерубам и сплочению венцов между собой пока такой

При том перед сборкой осуществить переборку материала, подобрать по ширине, чтоб на венце были примерно одинаковые.
ЕВ, месяца два на усадку, далее утепление и обработка изнутри.

 

Что-то я не понял первоначальную идею.
Давайте, начнем сначала, по порядку, а не с середины полета мысли.

Минибрус ЕВ, без запила по проекту, со сборкой на деревянные и металлические (глухари) нагели?
А чем "классика" не устраивает?

Венцы идут "кольцами", или с разницей по высоте в половину бруса? Как это все будет усыхать и усаживаться? Зачем тогда минибрус, может сразу половую доску или обрезную ЕВ?
Или панели из досок на гвоздях (отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/26492248/ и дальше, @Dgar33, пытается придумать для себя что-то подходящее).

Какое сечение бруса, диаметр глухарей, диаметр деревянных нагелей? Насколько я помню, есть ограничения, какой по диаметру нагель можно загнать в торец, на сколько отступить от торца наружной доски, и на какую глубину глухарь должен заходить во вторую доску.

Чем помешали перерубы? Они прекрасно остаются внутри утепления.

Плита - вот это правильно.

 

сложнее. Да и мешает переруб в зоне утепления.

кольцами

Вот как раз хочу вернутся к нагелям. В отличие от гвоздей, саморезов они лучше сохраняют расстояние между брусами (межвенцовый зазор) при усыхании.

У меня в доме силовая внутренняя обшивка из сплоченного щита шпунта. Стягивал по ширине саморезами 120мм +, обычными черными. Все бы хорошо, но шпунт таки усох, появились зазоры. Хочу минимизировать в будущем.

При том обработка ЕВ с одной стороны в чистовую меня не смущает. Несколько дней и сделаю. Соответственно брать строганный материал можно, но не обязательно. Отсутствие шпунта в плане смещения досок друг относительно друга компенсируется нагелями.

50х150 скорей всего.

нагели вероятно квадратные 20х20 в отверстие 22мм. Буду пробовать пойму

8мм вроде

Без нагелей в торец. вопрос не расколоть доску вбиванием квадратной палки в круглое отверстие в 50мм толщины доски.

не вижу смысла. Мне больше нравится обшить переруб вертикальными досками 50х150 и 50х200 парой и сплотить конструкцию этой стойкой после усыхания. 50-ка тем и хороша по сравнению с настоящим брусом, что не 5 лет ждать надо, а пары месяцев хватит. Потому переруб может в долгосрочной перспективе и не очень хорош на глухарях, но рассчитывая на те же два месяца должен справится. Т. е. и подгнить не успеет, и стены не получат снеговые от кровли до усиления.

PS на тему классики, таки деревянные нагели квадратные оно и есть.
А на тему перерубов - много ли он может в плане прочности? Все таки волокна на срез, вдоль волокна, а сечение не 200 (тонкий брус).

 

Раз уж Вы не хотите рассказать все по порядку, то я так понял Вашу идею.
1. На плиту, укладываем "кольцевые" венцы, связанные глухарями в торец, дополнительно соединенные по высоте деревянными нагелями.
2. Минибрус используем, из-за его высокого профиля с двойным шипом. Из-за достаточно сильной усушки, что-то вроде половой доски нам не подойдет. Тем более, не подойдет обрезная или строганая доска. Межвенцовый утеплитель, я так понимаю, не используем. Или профиль не "гребенка", и как раз используем?
3. Дожидаемся некоторого высыхания и усадки, зажимаем перерубы вертикальными досками, поставленными изнутри и снаружи, и стянутыми друг с другом.
4. Сверху - "каркасная" крыша.

Попробуйте все-таки рассказать по порядку, не отдельными кусочками, что собираетесь делать, как, почему, и какие проблемы этим решаете. Ну, как преподаватель студентам, чтобы создать целостную картину

У меня, изложенный подход вызывает много ассоциаций, всякие забирки, ставлафты, стяжка стен сквозными шпильками и т. п. Окончательно разберемся в задумке, тогда можно будет и обсудить.

 

Ну вообще вопрос был про перерубы. Насколько все таки корректно и необходимо проецировать деревянные дома на минибрус, Нужно ли перерубать, есть ли обоснования прочности минибруса в плане сдвига наружной части вдоль волокна.

По порядку...

Ну допустим.

Имеется стоянка для авто размерами 5х10 отсыпанная асфальтной крошкой толщиной 10-25см. Снизу под крошкой на 3/4 стоянки уложен геотекстиль. Лежит крошка неплохо, утрамбована, укатана.
Прямо поверх крошки планирую плиту. Для того подравниваю песком, укладываю ЭППС 5см, сверху лью плиту без ребер, ориентировочно 10см. Никаких коммуникаций вв плите не планирую, предполагаю что плита все же будет недостаточно прочная и может потрещать, принимаю как данность, а может подхожу к плите более внимательно.

поверх плиты кладу ЭППС и доску по контуру.

Покупаю пиломатериал. Естественной влажности, 50х150. Провожу сортировку.
Сортировка подразумевает:
- отбор по геометрии.
Принимаю некоторое решение на тему того, что есть дефектные доски по геометрии, а именно по волне в плоскости 5см, их кромкую.
Кромкованные и некромкованные дальше сортирую.
- отбор по влажности
- отбор по ширине
Отбираю чтоб в венец попали доски примерно одной влажности (+-5% и ширины +-2мм), доски с влажностью выше 35% отправляю сушится в вентилируемый штабель.

Начинаю монтировать по схеме показанной выше. Просто коробка из четырех стен, без проемов. Межвенцовый уплотнитель не предусмотрен.
По месту принимаю решение не тему необходимости усиления 9м стены от прогиба, вероятно для того устанавливаю стойки с подвижными соединениями к стене.

Дошел до верху

Пилю проем под входную дверь, окосячиваю.

Собираю фермы устанавливаю. Конструкция ферм требует проектирования.

Делаю настил на кровлю, устанавливаю металлочерепицу (скорее всего)

Жду 2 месяца, за это время делаю новую стоянку авто в соседнем месте (у меня 2 авто на ходу, еще третья гниет и пара мотоциклов, которые в сезон пока стоят на улице, При том автомотопарк скорее будет расти чем уменьшаться).

Устанавливаю угловые накладки-стойки.

Зашиваю фронтоны, утепляю кровлю по затяжкам ферм. Утепление вероятно 150мм Минвата, вентиляция чердака через слуховые окна во фронтонах. Чердак неэксплуатируемый, холодный. С учетом других построек на участке угол кровли предпочтительно около 20-30 град.

монтирую потолок.

Окосячиваю оконные проемы, устанавливаю окна (глухие или ПВХ), дверь или ворота сталь.

Провожу наружное утепление. ППС без зазоров, вероятно 100мм, по обрешетке, фасад профлист или имитация, второе более вероятно. Между ППС и стеной вероятно трехслойка ВВЗ или, что предпочтительнее может быть ДВП, фанера 4мм. В общем тут бы нужен аэробарьер.

Обрабатываю стены изнутри - шпаклевка, шлифовка, покраска+лакировка.

Наливной пол.

Отделка потолка при желании.

Ну а дальше использую...

Да можно и шпильки, не знаю что такое ставлафты, и догадываюсь что за забирки. Но вообще минибрус то в теплой зоне, всякие теплопроводные включения не страшны. Если подтапливать хоть иногда.

Стягивать вероятно придется середины пролетов стен. В углах пока не понятно зачем.

 

@mfcn, а зачем Вам минибрус для этой затеи? Проще, дешевле и быстрее соорудить каркасную коробку. Для мастерской минибрус не даст никаких преимуществ, только лишние сложности.

 

Даст внутренюю крепкую обшивку на которую можно повесить что захочется
Это Внутреняя отделка увеличенной толщины, на сдачу стена.
вспоминаем Симпсонов "Не трогайте эти обои, они несущие"

Так уж сложилось, что в основном доме у меня каркас с обшивкой изнутри шпунтованной доской и решение имеет минус - рассыхаются доски, образуются щели, приходится их шпаклевать после тщательного высушивания. Доски обшивки не несут нагрузки в вертикальном направлении и довольно слабо дают жесткость в направлении поперечном стене.

Описанная идея имеет в этом плане два преимущества - дом усаживается, а не подвисает на стойках, и содержит нагели дополнительно фиксирующие зазор между досками. В итоге "монолитность" сборки из досок должна быть выше чем в основном доме.